Посмотрим в чужой карман

[v_ba]

Позавчера, отвечая на комменты, я упомянул трудное выживание моих бывших коллег, научных работников, в Москве:

Базовый оклад старшего научного около 5 тыс руб. Конечно, есть много всяких надбавок, но если нет дополнительных контрактов, получается около 13 тыс. Если будешь крутиться днем и ночью, получится около 40-50 тыс, но это не научная работа, а поденная. Например, какой-нибудь скрининг.

Тут же является ко мне некто и в довольно развязном тоне начинает обвинять меня во лжи, начиная так:

Последнее в этом комменте ложь. Причем на ровном месте и легко проверяемая. Поскольку лжи еще много, то серьезно воспринимать пост не могу.

А дальше - больше. И еще более грубо.
Мне, конечно, надо было бы его сразу послать (что я обязательно и сделаю, прямо сегодня), но поскольку мой журнал читают и люди, с положением в российской науке незнакомые, вначале изложу некоторые цифры.

Значит, по моей просьбе мне сегодня прислали точные суммы оплаты труда в московском ведущем институте Академии медицинских наук, где генеральным директором является весьма известный многим академик РАН, академик РАМН, бывший член ЦК КПСС и прочая, и прочая, и прочая...

Итак, ведомость Артура М., ведущего научного сотрудника, доктора наук за ноябрь 2014 года.

> Оклад 4400.0
> Надбавка за ученую степень 7000.0
> Надбавка 600.0
> Повыш. коэф. к окладу 6072.0
> Москва, повыш. коэф. 0,5 2200.0
> Вредность, повыш. коэф 660.0
> Итого 20932.0
>
> Из этой суммы вычитается подоходный налог (2722.0) и проф-взносы (675,12). Артур доктор наук, у кандидатов надбавка на 4000.0 р. меньше.

Мы видим, что доктор наук, ведущий научный сотрудник имеет БАЗОВЫЙ ОКЛАД, повторяю, БАЗОВЫЙ ОКЛАД 4400 рублей (в своем исходном комменте я приукрасил действительность, написав про 5 тыс. рублей). После всех надбавок и вычетов он загребет аж 17535 рубчиков (243 евро по курсу) . Старший же научный, кандидат наук, на руки получает около 13 тыс. рублей, как я и писал. Здесь я даже не буду про евры писать, чтобы не разрыдаться.

Теперь я с чувством глубого удовлетворения посылаю этого не очень далекого, но очень хамовитого комментатора нах.

А далее я уже без всякого удовлетворения хочу спросить - кто из молодых людей пойдет работать за эту завидную зарплату? И дело даже не в сумме (можно при любви к науке иметь источники финансов и на стороне, особенно в законопослушной России), а в самоуважении. Тебе русским языком говорят - твой труд и нахрен здесь не нужен! Вывод напрашивается.

Ну и, как сказал поэт,
Мол, привет, по добру, по спокойненьку,
Ваши сто мне как насморк покойнику!

Comments

[corbulon.livejournal.com]

Добавлю к сказанному еще две детали.
1. Хотя в.н.с. Артур М. работает вовсе не на частной фирме, а на вполне государственной, он никакими правами госслужащего НЕ обладает.
В отличие не только от депутата госдуры, а от какого-нибудь помощника младшего письмоводителя управления питания той же госдуры.

2. Когда в.н.с. Артур М. соберется на пенсию, то оную пенсию ему рассчитают исходя вовсе не из слишком большой суммы 21тыр, а из базового заработка в 5 тыр, возможно лишь с некоторыми, но точно не всеми добавками. Так что пусть он и не мечтает о достойной старости.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот это, кстати, интересный вопрос - какой вклад будут иметь надбавки относительно базового оклада в расчет пенсии.
Я, например, совершенно не в курсе.

[corbulon.livejournal.com]

Меня лично предупредили, чтобы губу не раскатывал. Точно учитываются далеко не все надбавки, ибо кроме закона есть тьма инструкций, понять которые все разом - это отдельный чуть ли не научный труд.

[pukkallo.livejournal.com]

Если кратко, то весь заработок, с которого платится ЕСН и иже с ними (30,2% сейчас) учитывается при начислении пенсии. Раньше была лазейка в виде премии из прибыли, но сейчас она закрыта ( ч. 1 ст. 7 ФЗ от 24.07.2009 N 212-ФЗ .)

[pukkallo.livejournal.com]

1. Да
2. По поводу пенсии Вы не правы. Надбавки полностью входят в расчет пенсии, в отличие от премий.

[corbulon.livejournal.com]

какие-то надбавки идут в расчет, а какие-то нет.
Точного списка, увы, не знаю.

[pukkallo.livejournal.com]

А а знаю. Все идут. Просто по порядку начисления налога в бухгалтерии. Иначе при проверке административное производство и штрафы на должностных лиц и организацию. Собственно пишу, так как в прошлом года интенсивно искали законную лазейку (была прибыль из внебюджета - самые "вкусные" деньги). Не нашли.

[corbulon.livejournal.com]

А вы уверены, что если бухгалтерия заплатила налоги, то эти налоги войдут/пойдут на пенсию Артура М.?
Сильно сомневаюсь.
Надо досконально знать весь массив инструкций по начислению пенсий с массой оговорок, исключений, дополнений, исправлений и прочей херни.

[pukkallo.livejournal.com]

Соскакиваете с темы. Все эти деньги поступают в ПФР в соответствии с законом и учитываются. Например, я свои каждый год вижу в "письмах счастья" от ПФР. Никаких оговорок, исключений и дополнений и (особенно) прочей херни нет.

Чтобы не продолжать пустую дискуссию - приведите хотя бы 1 (один) пример такого исключения для белой з/п сотрудника бюджетной организации, с которой не пойдет вычет в ПФР (22% до порога или 10% после него). Если ответите - честно попрошу наш ОТИЗ прокомментировать и размещу их ответ в этой ветке.

[corbulon.livejournal.com]

Меня НЕ интересуют отношения гос. организации и государственного же пенсионного фонда: всякие выплаты в ПФР и прочее.
А интересует меня простой результат:
1) величина пенсии, назначенной частному лицу и
2) порядок расчета размера этой пенсии.

То есть именно то, с чего начался разговор, а не взаимоотношения бухгалтерий, к чему вы сводите разговор.

[corbulon.livejournal.com]

Если хотите, то могу сформулировать вопрос совсем конкретно:
какую пенсию будет получать Артур М. при стаже работы 35 лет, зарабатывая последний год столько, сколько указано у топикстартера.
Остальные увлекательные подробности можно опустить.

[pukkallo.livejournal.com]

Фразу "Когда в.н.с. Артур М. соберется на пенсию, то оную пенсию ему рассчитают исходя вовсе не из слишком большой суммы 21тыр, а из базового заработка в 5 тыр," написал Мамо Карло или Вы?

Пенсию рассчитают исходя из 21тр.

[corbulon.livejournal.com]

1) При цитировании добросовестные люди не обрывают фразу почти на полуслове, особенно на уточняющем.
Привожу цитату полностью: " Когда в.н.с. Артур М. соберется на пенсию, то оную пенсию ему рассчитают исходя вовсе не из слишком большой суммы 21тыр, а из базового заработка в 5 тыр, возможно лишь с некоторыми, но точно не всеми добавками"
Деликатно опущенные Вами оговорки выделены курсивом.

2) Приведите расчет пенсии Артура М. и итоговую сумму.
Спасибо.
(А я проверю у специалистов собеса, или как он там называется.)

[olga popova (from livejournal.com)]

Ваш оппонент прав - все, с чего платился ЕСН, входит в расчет пенсии. Коллега недавно оформлял. Поэтому пенсия будет считаться с полной суммы.

[corbulon.livejournal.com]

Если в пенсионный фонд сообщают не просто сумму выплат работнику и только её, но и категорию выплат, то это значит, что расчет производится по каждой категории отдельным способом.
Формально да, все 21 тыра в расчете. А по существу?

[pukkallo.livejournal.com]

1. Пенсию ему рассчитают точно со ВСЕМИ надбавками, а не только лишь с некоторыми. Конкретно, все суммы из приведенного расчетного листка будут учтены. Эта сумма составляет 21тр.

P.S. Заглянул в профиль. Блин, время на тупого хохлотролля потратил :(

[corbulon.livejournal.com]

И я заглянул в профиль. И увидел:
pukkallo
75876 место в общем рейтинге пользователей
Социальный капитал: меньше 10
240 записей (10 верхних - репосты)
1 157 комментариев написано (!!!)
44 комментария получено (???)
)))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо.
Про невхождение в состав госслужащих я не знал.
Тогда два вопрос:
1. Почему это так?
2. Какие плюсы дает статус госслужащего?

[pukkallo.livejournal.com]

1. Ответил выше. Если совсем в общем виде то з/п в бюджетных/казенных организациях формируется так:
- на входе бюджетные / субсидийные деньги - -0%
- на входе внебюджетные деньги - -18% НДС
из полученного остатка (на 2014, в этом ещё не смотрел, сумма, с которой берутся все начисления утверждается каждый год)
- до 624 000 руб: 22,0% - ПФР, 2,9% - ФСС, 5,1% - ФФОМС
- свыше 624 000 руб в 2014 году - только 10,0% ПФР
(з/п берется накопленным остатком за год)
полученная сумма прописывается в ведомость. Из неё дальше при начислении:
- -13% подоходный

Кстати, отсюда единственный вариант оптимизации - платить одному очень много и разбрасывать на остальных.

2. Здесь мои познания гораздо более скупы. Сходу вспомню только пенсию за выслугу лет и обязательное страхование (ЕМИП, не для всех категорий). Есть ещё какие-то особенности увольнения.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо. Но довольно сложно разобраться.

[a-lexan-dra.livejournal.com]

Никаких особенностей при увольнени нет. Отпуск поболее -от 30 к.д. , могут еще 3 дня добавить за ненормированный день. А так ТК РФ един для всех.

[taki-net.livejournal.com]

Госслужащие - это, в общем, чиновники в старом понимании, "статские генералы и офицеры". А преподаватели и врачи - это наемный персонал.

[corbulon.livejournal.com]

До 1917 года университетский профессор автоматически становился "статским генералом".

[taki-net.livejournal.com]

Я знаю:-)

[corbulon.livejournal.com]

Статус госсслужащего зависит от его категории и включает нехилый социальный пакет, при высоком ранге вполне европейского уровня.