Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам

[v_ba]

Вот одно из них. Все обсуждают воспоминания Стрелкова-Гиркина "Как я развязал войну на Украине", где тот многократно свидетельствует о решающей роли российских военных "отпускников" в сепаратистком движении на Украине. Собственно, это и раньше не было тайной ни для кого, кроме тех, кто для блага Родины "врал всей страной" и пользовался только одним аргументом "это что, предъява? а ты докажи". Но теперь такие откровения ставят высоких руководителей всей этой авантюры в довольно неудобное положение. Не в России, конечно, где секта поклонников Божьей Росы многомиллионна и стозевна, но за рубежом. Иной заморский руководитель и рад был бы поверить честным глазам и речам известного дзюдоиста (чтобы не париться с этими санкциями), так на тебе, откровение правдоруба! Кому такая правда нужна?

Недоумение мое происходит от непонимания, каким образом жрецы пантеона КГБ, ФСБ, Вождь, вроде Проханова, разбившие не один лоб в поклонении указанным идолам, вдруг так легко делают подлянку и палят больших людей, которые охрипли уже кричать со всех международных трибун "Россия ни при чем!" Это все равно что в 1940 году газета "Известия" в статье "Собаке собачья смерть" рассказала бы, что Троцкого убил не разочаровавшийся троцкист, а героический советский "отпускник". В общем, не одобрил бы кумир Проханова товарищ Сталин таких подстав. А указанный писатель, хоть и не блещет умом, но такие простые вещи, как "подстава", должен понимать.

Так зачем этот вброс был сделан?

Такая же загадка для меня – многие посты юзера Сапожника. Вот напишет он что-нибудь вроде "вируса иммунодефицита человека не существует, это просто разводка лохов" или "никто не видел российских военнослужащих на Украине". В ответ – сотни комментов "как же так?", "вот же доказательства", "а вот аргументы", "а вот факты"... Казалось бы, ну написал ты что-то нетривиальное, тебя опровергают, размазывают, ну возрази! Не возражает, так, пару раз отхохмится. И всё. Через несколько дней опять какая-нибудь околесица. И такая же ответная реакция.

Вот такой постмодернизм, как говорит один мой френд. Зачем? С другой стороны, как в анекдоте, "дура, дура, а свои 500 комментов в день имею."

Comments

[proxfessor.livejournal.com]

Говорят, что поскольку гром все равно грянет, если уже не грянул, то неплохо бы приготовить громоотвод, и Гиркин выступает именно в роли этого громоотвода.

[chaource.livejournal.com]

Я думаю, что "Запойникъ" не дискутируетъ и не высказывается, а просто изучаетъ реакцiю аудиторiи на различныя идеи. (И потомъ, возможно, используетъ полученную информацiю для своей работы.) Собственно, я поэтому и пересталъ его читать, когда пришелъ къ этому выводу.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Возможно.

Я вообще-то всю свою ленту читаю, но Сапожника стал часто пропускать, если вижу в первых строках откровенную лажу. От этого и комменты у него стали неинтересны.

[friendlystrnger.livejournal.com]

в том посте он вдруг высказался:
"
Еще раз: я не тот, КОМУ пишут методички; я тот, КТО пишет методички.
Но это не в моем ЖЖ. В ЖЖ я пишу только то, что хочу.
"
wow! :)

[shultz-flory.livejournal.com]

А по-моему, он просто ищет популярности (возможно, это как-то монетизируется, возможно не напрямую). Хорошо известно, что наибольшее число комментов собирают посты именно со спорными, даже эпатирующими высказываниями.

[muh2.livejournal.com]

Два вопроса - мне лень читать все интервью - пробежал взглядом, но там в самом деле есть об "отпускниках"? Или, как я полагаю, только "наш отряд". Который, опять же, как мне кажется, имеет к вооруженным силам РФ примерно такое отношение, как покойный гомолог Стрелкова Музычко - к ВСУ. И второй вопрос - если ты веришь Стрелкову - то ты веришь и в диверсионные отряды правого сектора, о которых он говорит в этом интервью? Я вот не уверен, что в них верю - не знаю, а ты, значит, веришь?

[anatoligreen.livejournal.com]

А что, у жителей россии отсутствует способность верить в одни эпизоды и не верить в другие?
Что, у русских можно ТОЛЬКО верить ВСЕМУ или не верить ВСЕМУ, что говорить некий индивид?
Странные в люди...

Во всём мире у людей мозги фильтруют, чему можно верить, а чему нельзя.

К сожалению на западе этому не учат...

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Александр ПРОХАНОВ. Выравнивание фронта и бросок на Мариуполь — это всё только "отпускники" делали, или ополченцы тоже участвовали?
Игорь СТРЕЛКОВ. Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали "отпускники". Когда они ушли, зыбкая осталась и линия фронта, и возможности."
Обратите внимание - слово "отпускники" взял в кавычки не я, а Проханов. Типа, мы же с вами понимаем, какие это "отпускники", просто пока что не было отмашки об этом говорить прямо. Ну и другой вопрос - если это действительно отпускники, то есть добровольцы, уволившиеся из армии и по своей личной инициативе отправившиеся воевать за ДЛНР, то с чего это они взяли и ушли, да еще и все вместе?

Что же касается "диверсионных отрядов Правого сектора", то лично я уверен, что диверсионные отряды были, а вот насчет Правого сектора - фигня.

[anatoligreen.livejournal.com]

Я с этих детишек в Кремле хренею!

Ну поймите вы, не хочет НАТО нападать на росию, а тем более пластать на отдельные королевства, как Югославию!

Не ликвидируете вы ГЛАВВНОГО пострадавшего - РОССИЮ, котору разворовали эти 500 олигпрхов, и которые хотят корольками в этих королевствах стать!
ВСЕМ им будет предъявлено обвинение от имени РОСИИ!.
Просто запад сделает ВСЁ, что ВАС повесил собственный же народ

Поймите, западу НЕ НУЖНЫ эти десятки нищих королевств и паханатов!
Ему проще торговать с одним иллиардером. чем с оравой вечно грызущихся нищих!

Так что Гиркин может хоть на уши встать, со своими признаниями - западу на это НАСРАТЬ!
Они умеют деньги считать, а не всякую фантастику слушать!

А вы развлекайте народ, развлекайте.
Бородая ещё выпустите со своими мемуарами!
А то не ровён час народишко то поймёт, что жрать нечего, денег нет, а вам то и податься некуда...
А тут и пособие кулинара-канибала к изданию подготовлено...

[emersonem.livejournal.com]

"западу НЕ НУЖНЫ эти десятки нищих королевств и паханатов!"...НО пример уже бывшей Югославии говорит как раз об обратном...:-)

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Думаю, откровения связаны с тем, что линия Проханова-Стрелкова не совсем совпадает с кремлевской.
Патриотам газеты "Завтра" бы хотелось официального и масштабного ввода войск под развивающимися знаменами вплоть до Львова, а эти игры в "вам показалось" и "нас тут не стояло" только мешают воплощению Великой Имперской Мечты. Поэтому им и не терпится разоблачить секрет Полишинеля и поведать о предыдущих похождениях кремлевских. Дабы последние поскорей отбросили бесплодные попытки изобразить целомудрие с непричастностью и в открытую пустились во все тяжкие.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Разумное предположение.

Очень уж им хочется открытой конфронтации, скорей бы война. А деловым людям в Кремле этого совсем не хочется, потому что "а как же бизнес?"
Но так Стрелковы-Прохановы могут нарваться на большую клизму от начальства.

[emersonem.livejournal.com]

"линия Стрелкова не совсем совпадает с кремлевской",- да потому что Стрелков никакого отношения ни к Кремлю, ни к российским спецслужбам НЕ ИМЕЕТ :-)

[strannik1.livejournal.com]

Со Стрелковым и Ко как раз всё понятно - человека ПРЁТ от войны, этот реконструктор НАКОНЕЦ ДОРВАЛСЯ - посмотрите как он горд "если бы мы не пришли было бы как в Одессе десятки арестованных и трупов и всё, а мы развязали ВОЙНУ!!!! И вот из за какого то дурака Путина война затухла. Надо раздуть огонь

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Похоже, будет решение этого энтузиаста убирать полностью.

[corbulon.livejournal.com]

Склоняюсь к простому объяснению.
Они оба: и Гиркин, и Проханов - то, что деликатно называется "показушники".
Один по писательской профессии, другой - по хобби реконструктора. Слава манит обоих, и старого и малого.
Так что это не "вброс", а желание погарцевать на белом коне.
А реакция на эти откровения дело пустое... Как в старом совецком анекдоте про пьяного завфермой: "Нехай клевещут"

[poulsam.livejournal.com]

Проханов немного совсем сумасшедший, а гирькин немного совсем врун. Почерк июньских боев указывает на присутствие там большого числа спецов, ночами весьма современными и дорогостоящими средствами гадящих украинцам. Вообще первая половина лета носит на себе четкую печать современного очень редкого вооружения, дорогих и редких спецбоеприпасов и присутствия крупных групп гру или чего-то подобного. Гирькинские оборванцы могли только днем изображать присутствие на блокпостах, не более того. Может, они и сознательно замазывают роль спецуры и в этом одна из главных целей публикации.

[yba.livejournal.com]

Казус Сапожника обьясняется просто - в предположении что эти посты заказные. В этом случае он постит пост на заданную тему, получает плюшки и умывает руки, а комменты его не беспокоят
Откровения же Гиркина вполне могут обьясняться подковерной борьбой запутинских кланов. Но тут сложнее - он опровергает фактически все тезисы роспропаганды и веры ему больше чем любому другому из "запутинцев", поэтому дело вполне может закончиться полониевым чаем или встречей в подворотне с "неидентифицированными нападавшими"

[ppk_ptichkin]

Я сильно подозреваю, что безвременная смерть Гиркина - вопрос недолгого времени. Я также сильно подозреваю, что Г. испытывает аналогичные подозрения, поэтому и говорит, пока может.

Что же до П., то "дедушка старый, ему всё равно".

[garret-lab.livejournal.com]

Предположу, что установка "единым фронтом размозжим собачьи головы" сменилась на "пусть расцветают тысячи цветов". Это (1) демократично - враг бьётся его же оружием (2) проверено - посмотрите на религиозников с их общей ненавистью к атеизму (3) предельно ясно объясняет, что игра идёт не в плоскости логических доводов и контр-доводов, а на уровне "так ты значит родину не любишь, сука?"

[igor734.livejournal.com]

Так он, может, просто намекает, что оплатой за службу не сильно удовлетворен?

Он ведь после возвращения в Россию уже несколько раз намекал то тут, то там: "Ой, я знаю такое, мало никому не покажется. Придет день, и я скажу все". И вот, наконец, не прошло и полгода :)))

И ведь он ещё не все рассказал. Эпизод с Боингом, в частности - вроде он ещё ни разу нигде никак не комментировал, а, думается, ему есть что рассказать :))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но всем империалистам, которые такие открытия публикуют, им-то эта правда зачем? Чтобы, наконец, покончить с этой проклятой неопределенностью и пустить желанные танки, чтобы вспомнили псы-атаманы и польские паны конармейские наши клинки?

[andanton.livejournal.com]

Я отношусь к госопдину Сапожнику очень хорошо. Нашел его по вашей наводке. Кстати, о СПИДе он не писал на моей памяти ни разу, то есть было это очень давно.

Мы много с ним препирались по этому поводу. Больше, чем вы. Вот что я понял из его объяснений (а, впрочем, он писал об этом и развернутый трактат).

1. Как истинный либерал, он усматривает в Украине "маленькую империю", которая давит свободолюбивые окраины
2. Для него русский язык как государственный имеет сакральный смысл (в этом он, возможно, и прав применительно к этим районам)
3. Он там бывал и знает настроения людей. Это важный момент на самом деле.
4. Формально войны нет. Какая война, когда безвизовый режим и всё вась-вась. Газ и сало взад-вперед гоняются. Вы можете себе представить, чтобы Германия в 1942 году покупала в СССР газ?

Шумим, брат, шумим.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Во всем этом мне видится некоторая подмена. Поясню.
Есть проблема - российские военнослужащие и российское оружие используется для отторжения часто территории Украины.
При обсуждении этой проблемы разговор быстро переводится на тему русского языка, давления Киева на окраины, газ и сало и т.п.
Подмена очевидна. Режим на Украине может быть сколь угодно неприятным (можно подумать, он в России приятный), но это не дает права аннексировать территории этого государства или использовать российских военных для решения внутриукраинских проблем.

[alejorojas.livejournal.com]

млять, опять - "отпускники", ВС РФ и "да хули доказывать, все и так знают !"

самих не заебало?

[bysergeyby.livejournal.com]

Да все элементарно. Реконструктора готовят к роли поджигателя войны, чтобы затем слить все эти Луганды и списать войну на этого деятеля со странной фамилией Гиркин. Просто из-за своей глупости, тщеславия и жажды славы он этого еще не понимает. Кремль готовит отход.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

То есть что, Проханов - агент Кремля? Готовит слив Новороссии?

[poulsam.livejournal.com]

Он же сказал - это сарказм. http://sapojnik.livejournal.com/1807480.html?thread=123421560#t123421560 Попросту - жирно троллит. Я правда сомневаюсь, что именно первично, его непонимание или его изображение непонимания.

[leonid8.livejournal.com]

Путин -- не Сталин. Проханов -- не ... Гиркин -- не Этингер .... Фарсовость и пародийность. Реконструкция.

[limeryk.livejournal.com]

бывают картинки для привлечения внимания, а бывают картинки для отвлечения внимания.
побеждает всегда тот, кто сконцентрирован и сосредоточен.

[nikname.livejournal.com]

Для подобного недоумения требуется твёрдая уверенность в том, что вся пресса в РФ контролируется из Кремля и ни один человек не сможет дать интервью в РФ российскому же СМИ, которое противоречило бы линии партии. Хочешь сказать правду - иди в британское или американское посольство, давай интервью ББС или СНН.
На самом деле это не так. Я не особо слежу за т.н. оппозиционной прессой. но слушаю ЭМ. Они с лета рассказывают о чудовищных потерях российской армии на Донбассе. Наверняка об этом же говорит Новая. Что-то было в Ъ. Так что откровения Стрелкова ничего не добавили. Разве что, если вы в них верите. то это как-то устаканит вашу картину. Лично я этот текст не осилил. Пробежал бегло и забыл.