v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba
Ровно 50 лет назад почти именно в этот час был убит Джон Кеннеди. В пятницу как и сегодня. Хоть один из здешних посетителей и высказался в том смысле, что президент США есть фигура декоративная и ничего не решаюшая, и JFK именно такой фигурой и был, я придерживаюсь более традиционной точки зрения. Да и зачем было убивать человека-марионетку?

Я уже писал и повторюсь – редко какое убийство известнейшего человека на глазах сотен людей так и остается неясным. Интересно, что хоть выводам комиссии Уоррена очень многие давно не верят, новых расследований тоже не проводится. Похоже, этот казус так и погрузится в мутную пучину истории. Пока еще лишь отдельные энтузиасты вроде группы Роберта Гродена (бывшего консультанта комиссии Палаты представителей по убийствам Кеннеди и Кинга) пытаются привлечь внимание к этому преступлению. Вот они позавчера на месте убийства пытаются показать, что пуля, которая снесла череп президенту, не могла быть выпущена Освальдом.



Послушавши и почитавши многое на эту тему, могу сказать, что у меня сложилось такое впечатление. Есть очень много аргументов против того, что Освальд был убийцей-одиночкой. Там и совершенно непонятный полет первой пули, ранившей Кеннеди, которая вдруг меняет траекторию и уходит совершенно вбок, чтобы поразить губернатора Коннели справа. И еще более странный удар второй пули, которая должна лететь сзади, но при этом выбивает затылочную кость Кеннеди так, что кость улетает назад, за багажник. И еще целая куча несуразностей.

Но, наверно, всему можно найти какое-то объяснение.

Однако, есть один общеизвестный факт, который никак нельзя объяснить только тем, что по какой-то причине одиночка-Освальд вдруг решает убить президента США.

Это убийство самого Освальда. Этому не может быть никакого объяснения, кроме такого, что к убийству Кеннеди были причастны и другие люди.


Вообще никакого другого разумного объяснения убийству Освальда кроме того, что кому-то потребовалось убрать этого бывшего морского пехотинца, не существует. Еще можно было бы себе представить некоего фанатика благородства, желающего отомстить за поруганную честь Америки и успокоить несчастную вдову. Но вся жизнь владельца ночного клуба не дает ни малейшего повода заподозрить Джека Руби в избытке бескорыстия.



Почти точно известно, что ночью накануне убийства Освальда Руби звонил полицейскому офицеру и предупреждал, что, если Освальда будут переводить в тюрьму, "мы его убьем". Напрашивается вывод, что Руби был вынужден убивать Освальда и, чтобы избежать этого, всячески пытался создать условия для невозможности убийства. Характерно то, что уже после приговора Руби выражал готовность передать некую информацию комиссии Уоррена в Вашингтоне при условии обеспечения его безопасности. Но комиссия отказалась предоставлять ему такие условия.

Впрочем, как мне кажется, вопрос "кто и зачем убил президента Кеннеди" волнует все меньшее число людей. Ну кому особо интересно, что было там, в какую-нибудь эпоху Карла I? А ведь когда Кеннеди погиб, даже резистентный и могучий СССР напрягся до того, что попытался в прямом эфире (1963 год!!!) показать по телевидению похороны президента США! Вот оно как было!

Date: 2013-11-22 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Я не встречал ни одного американца, который бы не верил выводам комиссии Уоррена. Такие люди мне среди европейцев попадались.

Date: 2013-11-22 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Не знаю, бывают же параллельные миры.
Не хочу Вас огорчать но вот что пишут (Gallup):

Majority in U.S. Still Believe JFK Killed in a Conspiracy
As the 50th anniversary of President John F. Kennedy's assassination approaches, a clear majority of Americans (61%) still believe others besides Lee Harvey Oswald were involved. But this percentage is the lowest found in nearly 50 years.
http://www.gallup.com/poll/165893/majority-believe-jfk-killed-conspiracy.aspx

Date: 2013-11-22 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ru-strange-st.livejournal.com
Почему Освальд вчистую отпирался на допросах в полиции, если он совершил убийство из чувства тщеславия, - вот, что лично меня озадачивает в этом деле.

Кстати, фоточки Руби в его салуне есть и в более кошерном варианте, с винтажными сиськаме :)

Date: 2013-11-22 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] siniy-shar.livejournal.com
"Почему Освальд вчистую отпирался на допросах в полиции, если он совершил убийство из чувства тщеславия, - вот, что лично меня озадачивает в этом деле."
Потому что жить хотел. Ему был гарантирован электрический стул. О тщеславии он позабыл.

"Вообще никакого другого разумного объяснения убийству Освальда кроме того, что кому-то потребовалось убрать этого бывшего морского пехотинца, не существует. "
Не существует? То есть гнев народа вы исключаете? Автобус с Анаприенко селяне перевернули, когда тот приехал на следственный эксперимент. А тут Техас, где у каждого пушка. Что тут непонятного?

Date: 2013-11-22 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ru-strange-st.livejournal.com
Стул ему был гарантирован по убийству полисмена Типпита, так что два раза бы не усадили. Насчет "гарантий" по делу Кеннеди, при наличии хорошего адвоката - бабушка надвое сказала: Mock Trial Jury Splits on Oswald's Guilt in Assassination

Date: 2013-11-22 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] siniy-shar.livejournal.com
Он и убийство Типета отрицал. А смертный приговор получил даже Руби, так что стул у него бы был железно.

Date: 2013-11-22 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ru-strange-st.livejournal.com
возможно, но в вопросах американской юридической процедуры я, с Вашего позволения, все-таки буду полагаться на мнение американских юристов.

Date: 2013-11-22 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] siniy-shar.livejournal.com
Которые приговорили убийцу убийцы президента к смертной казни. А Освальда с двумя убийствами приговорили бы дважды.

Date: 2013-11-22 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Понимаете, людям, которые идут на убийство из чувства тщеславия, электрический стул не помеха, а необходимый элемент. Только так и входят в историю.

То есть гнев народа вы исключаете?

Гнев народа со стороны владельца ночного клуба Джека Руби я категорически исключаю. И практически все исключают. Это человек с совсем иной шкалой ценностей.

Date: 2013-11-22 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] siniy-shar.livejournal.com
"Понимаете, людям, которые идут на убийство из чувства тщеславия, электрический стул не помеха"
Очень наивно
Еще какая помеха.
"Гнев народа со стороны владельца ночного клуба Джека Руби я категорически исключаю. И практически все исключают. Это человек с совсем иной шкалой ценностей. "
Да нет, от представитель американского народа.

Date: 2013-11-22 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да нет, от представитель американского народа.

Может быть, Вам известны какие-то иные поступки Дж. Руби, которые можно было бы характеризовать как поступки представителя американского народа (кроме зарабатывания денег любыми способами)?

Date: 2013-11-22 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] siniy-shar.livejournal.com
Вы его исключили из американцев по принципу "потому что гладиолус". Сами обоснуйте, чем он вам не люб.

Date: 2013-11-22 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я его не исключил из американцев. Я его исключил из людей, готовых пойти на электрический стул ради того, чтобы Жаклин Кеннеди меньше переживала.

Скажем, в 1933 году было совершено покушение на президента Рузвельта. При этом погиб мэр Чикаго. Если бы через два дня после этого известный гангстер Малыш Нельсон застрелил бы Джузеппе Зангарру (покушавшегося), мне было бы очень трудно поверить, что этот поступок был продиктован благородством Малыша Нельсона. Да и никто бы не поверил.

Хотя никто бы не исключил Малыша Нельсона из американцев.

Date: 2013-11-27 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Означает ли это, что Зангара действовал в одиночку?

Сколько вообще убийств и покушений на известных американских политиков являлись результатом заговора?

Какова априорная вероятность того, что Освальд действовал в одиночку?

Date: 2013-11-27 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
При чем тут "априорная вероятность"? Мы анализируем вероятность постфактум.

Если я смотрю фильм Запрудера и вижу, что после попадания пули в голову Кеннеди, эта голова откидывается назад, а затылочная кость улетает далеко назад, это делает вероятность того, что пуля летит сзади из книгохранища, довольно небольшой. Если анализ изображений показывает, что выстрелов было более чем три http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Sprague , это тоже понижает вероятность того, что некий убийца действовал в одиночку.

Date: 2013-11-28 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Thus the anatomical evidence that shows the Harper fragment to be parietal bone, the witness testimony places the fragment forward and to the left of the limo, and the evidence of the Zapruder film shows all visible fragments going forward.


mcadams.posc.
mu.
edu/harper.
htm

>>При чем тут "априорная вероятность"?

Какова априорная вероятность того, что Кеннеди убили инопланетяне? Какова априорная вероятность того, что Кеннеди был убит случайно, двумя шальными пулями? И в том, и в другом случае - примерно ноль, поэтому мы эти версии вообще не рассматриваем. С другой стороны, если завтра в Мексике убьют президента, то даже без тщательного анализа видеозаписей и фрагментов костей, можно будет резонно заключить, что он стал жертвой наркомафии.

Апостериорная вероятность получается из априорной с учетом данных о событии. Пока что, в случае убийства Кеннеди, имеющихся данных недостаточно для того, чтобы существенно повысить априорно низкую вероятность того, что он был убит в результате заговора.

Date: 2013-11-27 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Потому что убийство полицейского свело на нет его шансы стать народным героем.

Date: 2013-11-22 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
" Есть очень много аргументов против того, что Освальд был убийцей-одиночкой".
Но вы при этом полагаете, что убийцей он всё-таки был?

Date: 2013-11-22 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Насчет этого у меня мнения нет. Возможно, был.

Date: 2013-11-27 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Действительно, если Освальд не убивал Кеннеди, то зачем понадобилось убивать Освальда?
А если Освальд таки убил Кеннеди, то чего стоят рассуждения о непонятных траекториях пуль?

Date: 2013-11-27 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Действительно, если Освальд не убивал Кеннеди, то зачем понадобилось убивать Освальда?

Я не утверждаю, что Освальд не принимал участия в убийстве Кеннеди. Но если он действительно не убивал, то участникам заговора был прямой резон убить Освальда. Представьте себе, что Освальду в суде удалось бы доказать свою невиновность. Это было бы катастрофой для настоящих убийц.

Date: 2013-11-27 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
С трудом представляю, каким образом Освальд смог бы доказать свою невиновность. И почему оправдание невиновного Освальда стало бы большей катастрофой, чем арест настоящего участника заговора Джека Руби - тоже понять затруднительно. Как часто настоящие заговорщики убивают невиновных подозреваемых, чтобы исключить возможность того, что их оправдают по суду? Если бы я был заговорщиком, то я бы использовал это время, пока идет суд да дело, для того, чтобы замести следы, вместо того, чтобы организовывать еще одно заказное убийство, которое моментально заставит всех верить в существование обширного заговора.

Date: 2013-11-27 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Даже Симпсон смог доказать свою невиновность. Так что все могло быть.

Я больше склоняюсь к тому, что Освальд принимал участие в убийстве. Акция Руби очень сильно повышает вероятность того, что кто-то хотел, чтобы Освальд замолчал. При этом не обязательно, чтобы Руби был сам непосредственным участником заговора. Могло быть так, как предполагала подруга Руби - ему сделали предложение, от которого он не мог отказаться.

Date: 2013-11-28 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Мне остается только гадать, что вы имеете в виду под словами "принимал участие". На шухере стоял?

Вообще говоря, истории известны случаи участия нескольких ассасинов в покушении на убийство, например - убийство эрцгерога Фердинанда или покушение на убийство Удея Хусейна. Но при этом заговорщики понимают, что шансы остаться непойманными у них невелики. Если же руководители операции предпочитают сохранить анонимность, то задействовать более одного исполнителя - дело весьма опасное. Т.е., теория нескольких снайперов предполагает, что для организаторов убийства Кеннеди его смерть была важнее сохранения собственной жизни.

Date: 2013-11-22 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vladibo666.livejournal.com
Всегда интересно читать комментарии (особенно из России) к событиям полувековой давности. Фантазии всегда ярче реальности. Я глубоко убежден, что если и докопаются до реальных обстоятельств дела, то они будут намного обыденней и скучней.
К сожалению для дискуссии у меня нет своего собственного мнения. И несмотря на опросы Гэллапа, те американцы с которыми мне удалось общаться на эту тему, тоже не имют определенного мнения, но как люди просвещенные не очень верят в теорию заговоров.

Date: 2013-11-22 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я живу не в России, но это не важно.
Я глубоко убежден, что если и докопаются до реальных обстоятельств дела, то они будут намного обыденней и скучней.
Обыденней и скучней, чем выводы комиссии Уоррена? Но это же невозможно.

для дискуссии у меня нет своего собственного мнения.
У меня тоже нет собственного мнения. Но объяснить убийство Освальда, совершенное человеком, всю жизнь демонстривавшим свою склонность к меркантильным и криминальным ценностям, я могу только одним образом.
Если у кого-то есть другие разумные объяснения, я был бы рад их выслушать.

Date: 2013-11-22 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vladibo666.livejournal.com
Нет, вас я как раз понимаю с позиций журналистики. Собственно поэтому и читаю ваш блог. С удовольствием.
Но от комментариев имею фан. Кстати, одно из последних "измышлений" - причастность несравненного команданте Че к этому убийству. К сожелению не имею ссылку, но читал дня два назад здесь же, в ЖЖ.

Date: 2013-11-23 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Че?! Повалился под стол от хохота.

Date: 2013-11-23 04:43 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мои комментарии к первому Вашему посту про Кеннеди не прошли, еще раз даю ссылку из Национальных архивов:
Полные материалы аутопсии с заключениями. Кроме этого есть публичное выступление паталогоанатомов, подтверждающее первоначальные заключения. Там и про повреждения черепа есть.

http://media.nara.gov/dc-metro/rg-272/605417-key-persons/kennedy_john_f_4-1_autopsy/kennedy_john_f_4-1_autopsy.pdf

Кроме того существуют разборы баллистики. Не повторяйте теорию о "single magic bullet", траектория была обычная, они не сидели строго друг за другом, к тому же губернатор повернулся немного боком, отсюда и характер ранения, пуля изменила траекторию только раз, после того как попала ему в ребро. Реконструкция выстрелов позволила уложиться во время и точность многим, в том числе и тем, кто, в отличие от Освальда, в руках не держал военной винтовки. Теория второго стрелка не имеет под собой никакого основания.

Освальд это человек с нестабильной психикой, которого первый раз отправляли на обследование к психиатру еще в школе, потом самострел в армии, попытка суицида, вообще ненависть к правительству. Незадолго до этого стрелял в крайне правого консерватора, генерала. Где тут заговор, его-то кто сказал ему убить?

Руби: был болтливой мелкой сошкой, никто из мафии в здравом уме и твердой памяти не поручил бы ему убить Освальда, не та у него репутация, могли поймать до выполнения задания. В момент убийства он был "под кайфом". У него была возможность убить Освальда на конференции, он ей НЕ воспользовался. Более того, непосредственно перед убийством он отправлял деньги и вынужден был ждать из-за какой-то заминки. Если бы ее не было, Освальда успели бы увести, как раз непредвиденная задержка и обеспечила Руби точное появление. В машине у него осталась собака, кстати. Все это говорит о спонтанности произошедшего. Все его слова по поводу "восстановления репутации Далласа" и про Жаклин Кеннеди, по его же словам ему подсказал адвокат, его кстати пытась отмазать и по невменяемости, и по стать где не дают высшую меру, но не помогло. Разговаривая с членами комиссии Уоррена, он сказал, что хочет в Вашингтон, чтобы сказать, что не имеет отношения к убийству президента. Отношение к нему членов комиссии было понятным, нельзя считать адекватным человека, который, например, не хочет разговаривать, пока в комнате не будет еврея. Умер свое смертью, Вы думаете заказчики бы рисковали, ожидая каждую минуту, что он их выдаст?

Легко искать черную кошку в темной комнате, если ее нет. :)
Труднее понять какое тогда было время и атмосфера, что служба безопасности была в самом зародыше и как работала полиция. Можно говорить о заговоре, это красивее чем обычная халатность полиции, например, проморгавшая Руби в толпе. Сейчас такое трудно представить, отсюда и домыслы.

Вот ссылка на основной архив Кенеди:

http://www.archives.gov/research/jfk/

Довлатова помните?

Затем Потоцкий выдумал новый трюк. Он бродил по монастырю. Подстерегал очередную группу возле могилы. Дожидался конца экскурсии. Отзывал старосту и шепотом говорил:
«Антр ну! Между нами! Соберите по тридцать копеек. Я укажу вам истинную могилу Пушкина, которую большевики скрывают от народа!»
Затем уводил группу в лес и показывал экскурсантам невзрачный холмик. Иногда какой-нибудь дотошный турист спрашивал:
— А зачем скрывают настоящую могилу?
— Зачем? — сардонически усмехался Потоцкий. — Вас интересует — зачем? Товарищи, гражданина интересует — зачем?
— Ах, да, я понимаю, понимаю, — лепетал турист…

Вот эти "энтузиасты" точно такие же, только намного хуже, не хотела комментировать, но вот эта довольна рожа над жуткими фото меня вывела, мерзавец.

Date: 2013-11-28 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
слова по поводу "восстановления репутации Далласа" и про Жаклин Кеннеди, по его же словам, ему подсказал адвокат, его кстати пытались отмазать и по невменяемости,

Второе верно, первое - нет.

mcadams.posc.
mu.
edu/sorrow.htm


Разговаривая с членами комиссии Уоррена, он сказал, что хочет в Вашингтон, чтобы сказать, что не имеет отношения к убийству президента.

абсолютно верно

Mr. RUBY. I am in a tough spot, and I don't know what the solution can be to save me.

And I know our wonderful President, Lyndon Johnson, as soon as he was the President of his country, he appointed you as head of this group. But through certain falsehoods that have been said about me to other people, the John Birch Society, I am as good as guilty as the accused assassin of President Kennedy.

How can you remedy that, Mr. Warren? Do any of you men have any ways of remedying that?

Mr. Bill Decker said be a man and speak up. I am making a statement now that I may not live the next hour when I walk out of this room

If you don't take me back to Washington tonight to give me a chance to prove to the President that I am not guilty, then you will see the most tragic thing that will ever happen.

mcadams.posc.
mu.
edu/ruby1.txt

Это - еще один пример того, как конспирологи вводят почтенную публику в заблуждение своими превратными толкованиями имеющихся свидетельств.

Труднее понять какое тогда было время и атмосфера

Я бы еще только добавил, что на тот день прошло всего 20 лет с момента последнего линчевания в Техасе, и 40 лет - с того времени, когда каждый третий белый мужчина в Далласе был членом Ку-Клукс-Клана. Т.е., идея "народного правосудия" тогда казалась еще не столь дикой, как сейчас.

Date: 2013-11-28 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Не вмешиваясь в ученый спор, я только хотел бы сделать терминологическую ремарку касательно слов "конспирологи", "конспирология". Эти слова имеют разный смысл или оттенок смысла в русском и английском языках. В русском эти слова обычно означают существование неких тайных сил (скорее всего, могущественных), управляющих ходом событий. В английском же эти слова могут употребляться в гораздо более узком смысле и означать только, что имел место сговор, соучастие.

Скажем, если некая гипотеза предполагает, что Васильева в Оборонсервисе действовала не сама по себе, а в сговоре с Сердюковым, то по американским понятиям это будет конспирологическая гипотеза. Но в системе русских понятий никто такое предположение конспирологическим не назовет.

Date: 2013-11-28 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Не оспаривая существования небольшой разницы между значениями этого термина в русском и английском языках, я только хотел бы уточнить, что под конспирологами я в данном случае имею в виду тех авторов, которые, имея доступ к документам, сознательно и своекорыстно вводят в заблуждение своих читателей относительно их содержания, в т.ч. - используя таинственные и многозначительные термины типа "powerful forces", а под почтенной публикой - всех тех, кто по недостатку времени не имеет возможности проверять и перепроверять утверждения конспирологов и кто вынужден полагаться на их умозаключения.

Date: 2013-11-23 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Мне кажется, основным доказательством наличия заговора, а не убийцы-одиночки, является не выстрел Руби в Освальда, а обстоятельства (и сроки) смерти самого Руби.

Date: 2013-11-23 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я-то, как раз, удивлен, что Руби прожил так долго. И, вроде, причина смерти не ставилась под сомнение.

Я читал (уже не помню, где), что Руби уже в ноябре 1963 знал, что у него рак и он долго не проживет, поэтому и согласился взяться за зачистку Освальда.

Date: 2013-11-27 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
это неправда

Arrangements were underway for a new trial to be held in February 1967 in Wichita Falls, Texas, when on December 9, 1966, Ruby was admitted to Parkland Hospital in Dallas, suffering from pneumonia. A day later, doctors realized he had cancer in his liver, lungs, and brain. Three weeks later, he died. (wiki)

Date: 2013-11-27 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>накануне убийства Освальда Руби звонил полицейскому офицеру

Не нашел никакой информации по этому поводу. Откуда "почти точно известно"?

>>Напрашивается вывод, что Руби был вынужден убивать Освальда

Напрашивается вывод, что Руби был не тот человек, которого можно было бы заставить совершить убийство.
Напрашивается вывод, что Освальд был не тот человек, который бы стал совершать убийство Кеннеди по чьим-то указаниям.
Напрашивается вывод, что Освальда было проще устранить, еще до того, как он попал в руки полиции.
Напрашивается вывод, что Руби ничто не мешало раскрыть подробности заговора, когда он уже был при смерти.
Edited Date: 2013-11-27 08:27 pm (UTC)

Date: 2013-11-27 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Не нашел никакой информации по этому поводу. Откуда "почти точно известно"?

Наверно, плохо искали. Посмотрите, например, эту книгу, страницу 368
http://books.google.fr/books?id=NfvkfM8IbBsC&pg=PA368&lpg=PA368&dq=Oswald+%22we+are+going+to+kill+him%22&source=bl&ots=pQsK6WWDvQ&sig=BekSNqNgjP8HjLKwZ3uhPJM1vZg&hl=en&sa=X&ei=CmaWUsuBHqeEyQOB-oA4&redir_esc=y#v=onepage&q=Oswald%20%22we%20are%20going%20to%20kill%20him%22&f=false

Date: 2013-11-27 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Не то чтобы очень много на это усилий потратил, да.

Нашел сейчас отчет комиссии Уоррена. Там сказано, что звонок был анонимным.

www.archives.
gov/research/jfk/warren-commission-report/chapter-5.html

Вы, конечно, можете сказать, что отчет комиссии Уоррена - это не слишком надежный источник. Но книжка, в которой используются обороты типа "powerful forces", тоже не вызывает доверия.

Date: 2013-11-27 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Так и в книге говорится, что звонок был анонимным, звонящий не назвал себя. Но полицейский офицер опознал по голосу своего знакомого.

Я ничего не утверждаю. Но факт тот, что все официальные расследования закончились в 70-х годах, их выводы об одиночном убийце не совпадали, и новые методы криминалистики, которые могли бы пролить свет, не применялись.

Date: 2013-11-27 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
К сожалению, в книжке не сказано, когда именно полицейский опознал звонящего.

Если он узнал в нем своего знакомого Руби уже после того, как Руби застрелил Освальда и даже после того, как был составлен отчет комиссии Уоррена, то ценность этого свидетельства близка к нулю

Date: 2013-11-28 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
P.S. В отчете КУ сказано, что звонивший не был идентифицирован, а не просто, что звонок был анонимным.

During the night, between 2:30 and 3 a.m., the local office of the FBI and the sheriff's office received telephone calls from an unidentified man who warned that a committee had decided "to kill the man that killed the President." Shortly after, an FBI agent notified the Dallas police of the anonymous threat. The police department and ultimately Chief Curry were informed of both threats.

Date: 2013-11-27 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Что касается необычных траекторий пуль - посмотрите это видео:

http://www.youtube.com/watch?v=VyhgC4wF7MU

Date: 2013-11-28 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>вся жизнь владельца ночного клуба не дает ни малейшего повода заподозрить Джека Руби в избытке бескорыстия.


While Ruby often flared up and acted aggressively, he seemed to calm down or forget his anger quickly, and there is also a great deal of evidence that he was extremely generous to his friends. He loaned money to them and apparently cared little whether the loans would be repaid.He was quick to offer employment to persons desperately in need of a job and he lent considerable aid to persons seeking work elsewhere.Moreover, when friends or new acquaintances had no roof over their heads, Ruby's apartment was frequently theirs to share.

Ruby's unusual generosity may be explained in part by his extremely emotional reaction to persons in distress, which may have resulted from his firsthand familiarity with poverty, and by his unusual craving to be recognized and relied upon.Many of Ruby's acquaintances described him as a "publicity hound," "glad hander," and "name dropper," one always seeking to be the center of attention.Apparently the "egocentrism" of his youth never left Ruby. Yet, frequently he sought reassurance from persons he admired.
...
Ruby was extremely fond of dogs. Numerous persons stated that he was constantly accompanied by several of the dogs he owned.Testimony at Ruby's trial in March 1964 indicated that he referred to his dogs as his "children." He also became extremely incensed when he witnessed the maltreatment of any of his dogs.

www.archives.
gov/research/jfk/warren-commission-report/appendix-16.html


"He had a wonderful dog who would never come out from under the bed to play with us," she recalled. That dog, Ruby’s beloved dachshund Sheba, would later become a piece of evidence in the investigation.

On the morning of his appointment with history, Ruby hardly displayed the planning of a cunning killer. Oswald had been scheduled for transfer from the Dallas Police jail at 10 a.m. But it wasn’t until 11 a.m. that Ruby arrived downtown, planning to wire some money to one of his dancers. He walked to the Western Union office, leaving the dog, Sheba in his car.

"If he had planned to do anything, he never would have left that dog in danger," one of the sisters recalled.

Instead, walking back to his car after the wire transfer, Ruby noticed activity at the entrance ramp to the Dallas Police garage. He walked down the ramp, and as Oswald emerged, he pulled the gun he always carried, and fired.

A receipt from the Western Union office showed that just four minutes had elapsed.

Ruby’s nieces maintained investigators got it right. Ruby was not a mobster. He had no mission. He was just a man who was overcome with grief.

"Just the perfect storm, just the events came together, for that shooting to occur,' the younger sister remembered. "If he did think about it in that snap, he thought he was going to be a hero. Thought he was going to be a big shot. People were going to thank him for killing the man who killed the president."

www.nbcchicago.
com/investigations/Jack-Rubys-Relatives-Talk-for-First-Time-232579731.
html

Date: 2013-11-28 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Тут все зависит от интерпретации. Опоздание Руби на час часто трактуется, опять же, как проявление активного нежелания выполнять порученное, а задержка вывода Освальда по момента появления Руби - как свидетельство, что кто-то в полиции знал о предстоящем убийстве.

Что касается личных характеристик Руби, то они исходят от близких ему и, тем самым, заинтересованных людей. На самом деле причина поступка Руби так и не была установлена. Мы можем только строить догадки.

Date: 2013-11-28 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Да, личные характеристики очень часто исходят от близких родственников, а родственники - очень часто бывают заинтересованными лицами. Хотя тут нужно уточнять - в чем именно заинтересованными. (Родственники Освальда,действительно, заинтересованы в версии о его невиновности, но виновность Руби никто из его родственников не отрицает.)

Но комиссия Уоррена заслушала показания 56 (если я не ошибся в подсчете) свидетелей, знавших Руби, из которых только 5 были его родственниками
jfkassassination.
net/russ/wit.htm

Т.е., члены комиссии получили наиболее полное представление о личности Руби, которое вообще было возможно в тех обстоятельствах.

И то, что он после убийства Кеннеди закрыл свой клуб, что он непосредственно перед убийством Освальда перевел деньги одной из танцовщиц и что он оставил в машине свою собаку, является объективными фактами, вне зависимости от интерпретаций.

Да, если пренебречь объяснением самого Руби, то в отсутствие других версий, подтверждаемых свидетельствами и фактами, можно сказать, что причина его поступка не установлена. Но если не будет изобретен прибор для чтения мыслей, мы вообще никогда не сможем твердо установить причины человеческих поступков, и нам неизбежно придется строить догадки/делать умозаключения.
Edited Date: 2013-11-28 07:03 pm (UTC)

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 1011 12
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 6th, 2025 07:41 am
Powered by Dreamwidth Studios