v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba
Я получил много критических комментов по поводу прошлого поста о сталинском автобусе. Попытаюсь ответить сразу всем.

Мне кажется непродуктивным иконоборчество, особенно в день Победы. Во-первых, как ни крути, в период войны, во главе армии и страны был "чудесный грузин", и люди во фронтовых окопах, в замерзающем Ленинграде, на изматывающих заводах или в гетто в тот момент меньше всего думали, насколько Сталин виноват в репрессиях, незаконных методах в борьбе за власть и отсутствии свободы слова. Люди мечтали об одном - справиться с нашествием, и в то время в абсолютном большинстве были со Сталиным в одной лодке.

Скажу более. Весьма уважаемые люди, в тех же США или Британии той поры не считали зазорным со Сталиным очень тесно общаться и ему весьма сильно помогать. Поэтому глупо сейчас объявлять любое нахождение на одной стороне со Сталиным чуть ли не преступлением против человечества. Не надо быть святее Папы римского.

В общем, на мой взгляд, если кто-то в день Победы лично захочет появиться с изображением главы Красной Армии времен войны, то криминала здесь нет.

Другое дело, что многие ценят Сталина не только и не столько за его роль во время войны, сколько за создание сталинистского строя. Вот это куда серьезнее, но и здесь иконоборчество мало поможет. Запрещать молиться этим иконам это все равно, что бороться с симптомами болезни, вместо борьбы с самой болезнью. Был вопрос в комментах "а как же бороться?". Наверно в первую очередь, надо понять, что у многих людей существует (и раньше существовала) эта потребность в сталиных. Причин может быть масса – и поиск социальной защиты, и зависть, и самоутверждение в обществе при отсутствии необходимых качеств, и существование в парадигме "раб-хозяин"... Но уж такие люди Богом созданы, и запретить им искать своего сталина это все равно, что законодательно вместо частнособственнического инстинкта ввести "Кодекс строителя коммунизма". Вводили, знаем, чем кончилось.

Я вижу только один путь удаления от первобытного сталинизма, весьма банальный, право, но который показал свою эффективность. Это постепенное смягчение нравов. Если кто-нибудь знает более быстрое и действенное средство, пусть поделится этим знанием.

Date: 2010-05-06 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Погодите, но никто же не называет улицы именем Сталина.
(Хотя, замечу, вот рядом со мной есть улица Максимилиана Робеспьера, кровопийцы похлеще Сталина. И ничего... Видимо, потому что он был не только кровопийца).

Ежели же кто-то захочет за свой счет ходить с портретом Сталина, я не вижу закона, запрещающего это делать. Более того, я и не хочу такого закона. Потому что сегодня нельзя Сталина носить, завтра Маркса, послезавтра Мика Джаггера, а на следующей неделе уже вообще никого нельзя, кроме Президента (и то после согласования).

Да, так о стирании большевиков. Мне вот больше по душе путь французский. Был у них период кровавый, когда и невинных убивали, и храмы крушили. Но этот же период родил новые идеи, которые человечество использовало. Так что есть улицы и Робеспьера, и Дантона. И тех, кто пришел после них, тоже есть улицы, хотя это были далеко не белые и пушистые люди.

А если Вы будете стирать память о большевиках, Вы их с гарантией получите снова и даже быстрее, чем можно подумать.

Date: 2010-05-06 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Да, я был поражен, узнав, что в Париже существует улица Робеспьера. Я интересовался этим вопросом специально некоторое время назад. Мне этот факт не нравится.

Однако со времени Робеспьера прошло уже 200 лет. Это в четыре раза больше.

Далее, с течением времени нравы смягчаются. Сразу после ХХ съезда демонстрацию за Сталина в Гори просто расстреляли (я ничего не путаю? что-то слышал). Правильно-неправильно, но вряд ли можно было ее просто разрешить. Сейчас - пожалуйста. Ходите с портретиками сколько угодно. Как частное лицо. Вам не запрещается ведь держать портрет фюрера на камине?

Казус питерского автобуса именно в том, что это частная реклама на пожертвования частных лиц, размещенная в частном автопарке. Вот это очень сильный ход. Вода везде находит дырочку. Но только это не реклама, и автобус ходит по улицам, а не в гараже частном стоит. Думаю, что, как и в случае с любой провокационной рекламой, специальное ведомство обязано этот автобус запретить. Вы же знаете про все эти истории с рекламщиками.

Я не поддерживаю вас, доктор, в этом вопросе. И знаете, что интересно? Обычно искрометные блестящие ваши тексты в этом конкретно случае становятся плоски и малоубедительны. Это не означает, что я просто с ними не согласен и поэтому ругаюсь на стиль. Бывает так, что я чем-то не согласен, а написано все равно здорово. Позиция ваша размытая, вот в чем дело. Прекраснодушная она какая-то. Призывы бороться не со Сталиным, а со сталинизмом в душах, замечательны. Давайте, как писал поэт, для начала уберем Сталина с денег. Или с автобусов. Для начала. Потом построим музей. И не один. Посвященный великому вождю. Чтобы было все, как в Германии. Введем закон, карающий уголовно за отрицание преступлений сталинского режима. Прекратим пропаганду эффективного менеджмента и гениального полководческого таланта. Ну и так далее. Но начнем все-таки с изображений в общественных местах.

Date: 2010-05-06 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну хорошо. Давайте запретим упоминание имени Сталина вообще. Вы серьезно полагаете, что этим Вы уменьшите число людей, жаждущих Хозяина?

Labas правильно писал недавно, что письмо условного Подрабинека приводит к росту числа сталинистов.

Date: 2010-05-06 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
не приводит. Это равнозначно утверждению, что гей-парады увеличивают число гомосексуалистов. Нет, не так. Это равнозначно утверждению, что запрет гей-парадов увеличивает число гомосексуалистов.

Есть законы рекламы. Уберите рекламу кока-колы - что будет? Я знаю, чего не будет. Не будет кока-колы. Сталин - это не человек. Это бренд сумасшедшей идеи. Нельзя малевать его на автобусах. Недаром группа товарищей оплатила рекламу Сталина. Понимаете мысль? Его рекламируют по законам маркетингового жанра. А вы слишком прекраснодушны.

Date: 2010-05-06 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Так чего проще? Оплатите рекламу антисталинского бренда (если у вас есть такой).

Date: 2010-05-07 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Оригинально. Пусть расцветают сто цветов? А существуют ли вещи, которые нельзя рекламировать, как по-вашему? Границы и правда расширились. Я с трудом уже представляю, чего нельзя рекламировать. Инцест? Каннибализм? Нет, это все не те примеры. Они не действуют на массы. Вот, я пожалуй знаю. Нельзя рекламировать самоубийство. И Сталина тоже нельзя. Из чувства самосохранения.

Date: 2010-05-07 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] julia28.livejournal.com
Пытались: http://tr00per.livejournal.com/662154.html

Date: 2010-05-06 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
> пропаганду эффективного менеджмента

А, можно уточнить, откуда это, про "эффективный менеджмент"?

Date: 2010-05-06 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Не очень понял вас. Вы хотите сказать, что таким образом никто никогда про Сталина не говорил? Словосочетание пошло в народ. Даже если почитатели твердой руки его не употребляли, оно, мне кажется, верно отражает течение мысли, которое формулируется "пусть были злодеяния, но зато..."

Date: 2010-05-06 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Я хочу сказать, что, используя в борьбе со Сталиным ложную информацию, фальшивки, искаженные цитаты либеральная общественность забивает гол в собственные ворота.
И вот эти оправдания "даже если не употребляли, верно отражает", "пошло в народ" - это плохие оправдания, негодные. Ибо "единожды солгавши". Именно поэтому журналистка Л., правозащитник П., порноисторик С. - гораздо более эффективные сталинисты, чем весь автобусный парк Санкт-Петербурга и окрестностей. Как только их ловят на лжи, весь остальной их пафос превращается в самострел.
Сталин совершил достаточное количество преступлений, чтобы не приписывать ему те преступления, которые он не совершал.
Современные сталинисты достаточно разглагольствуют сами, чтобы не приписывать им чужие цитаты. И так далее.
Ложь, даже ложь во имя благого дела в длительной перспективе вредна. Мне казалось, что каждый, кто жил в СССР, мог вынести из тех времен этот несложный урок.

Date: 2010-05-06 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Да разве ж это ложь? Если бы сказали, что Сталин кого-то лично расстреливал или обжирался деликатесами на ближней даче, или любил ездить в шикарных машинах, вот это была бы ложь. А так это просто определение, притом не обидное. Ничего плохого в нем не вижу. Про меня бы кто так сказал.

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 1011 12
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 12:46 am
Powered by Dreamwidth Studios