О портрете мертвеца, часть 2. Цитадель.
May. 6th, 2010 03:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
v_baЯ получил много критических комментов по поводу прошлого поста о сталинском автобусе. Попытаюсь ответить сразу всем.
Мне кажется непродуктивным иконоборчество, особенно в день Победы. Во-первых, как ни крути, в период войны, во главе армии и страны был "чудесный грузин", и люди во фронтовых окопах, в замерзающем Ленинграде, на изматывающих заводах или в гетто в тот момент меньше всего думали, насколько Сталин виноват в репрессиях, незаконных методах в борьбе за власть и отсутствии свободы слова. Люди мечтали об одном - справиться с нашествием, и в то время в абсолютном большинстве были со Сталиным в одной лодке.
Скажу более. Весьма уважаемые люди, в тех же США или Британии той поры не считали зазорным со Сталиным очень тесно общаться и ему весьма сильно помогать. Поэтому глупо сейчас объявлять любое нахождение на одной стороне со Сталиным чуть ли не преступлением против человечества. Не надо быть святее Папы римского.
В общем, на мой взгляд, если кто-то в день Победы лично захочет появиться с изображением главы Красной Армии времен войны, то криминала здесь нет.
Другое дело, что многие ценят Сталина не только и не столько за его роль во время войны, сколько за создание сталинистского строя. Вот это куда серьезнее, но и здесь иконоборчество мало поможет. Запрещать молиться этим иконам это все равно, что бороться с симптомами болезни, вместо борьбы с самой болезнью. Был вопрос в комментах "а как же бороться?". Наверно в первую очередь, надо понять, что у многих людей существует (и раньше существовала) эта потребность в сталиных. Причин может быть масса – и поиск социальной защиты, и зависть, и самоутверждение в обществе при отсутствии необходимых качеств, и существование в парадигме "раб-хозяин"... Но уж такие люди Богом созданы, и запретить им искать своего сталина это все равно, что законодательно вместо частнособственнического инстинкта ввести "Кодекс строителя коммунизма". Вводили, знаем, чем кончилось.
Я вижу только один путь удаления от первобытного сталинизма, весьма банальный, право, но который показал свою эффективность. Это постепенное смягчение нравов. Если кто-нибудь знает более быстрое и действенное средство, пусть поделится этим знанием.
Мне кажется непродуктивным иконоборчество, особенно в день Победы. Во-первых, как ни крути, в период войны, во главе армии и страны был "чудесный грузин", и люди во фронтовых окопах, в замерзающем Ленинграде, на изматывающих заводах или в гетто в тот момент меньше всего думали, насколько Сталин виноват в репрессиях, незаконных методах в борьбе за власть и отсутствии свободы слова. Люди мечтали об одном - справиться с нашествием, и в то время в абсолютном большинстве были со Сталиным в одной лодке.
Скажу более. Весьма уважаемые люди, в тех же США или Британии той поры не считали зазорным со Сталиным очень тесно общаться и ему весьма сильно помогать. Поэтому глупо сейчас объявлять любое нахождение на одной стороне со Сталиным чуть ли не преступлением против человечества. Не надо быть святее Папы римского.
В общем, на мой взгляд, если кто-то в день Победы лично захочет появиться с изображением главы Красной Армии времен войны, то криминала здесь нет.
Другое дело, что многие ценят Сталина не только и не столько за его роль во время войны, сколько за создание сталинистского строя. Вот это куда серьезнее, но и здесь иконоборчество мало поможет. Запрещать молиться этим иконам это все равно, что бороться с симптомами болезни, вместо борьбы с самой болезнью. Был вопрос в комментах "а как же бороться?". Наверно в первую очередь, надо понять, что у многих людей существует (и раньше существовала) эта потребность в сталиных. Причин может быть масса – и поиск социальной защиты, и зависть, и самоутверждение в обществе при отсутствии необходимых качеств, и существование в парадигме "раб-хозяин"... Но уж такие люди Богом созданы, и запретить им искать своего сталина это все равно, что законодательно вместо частнособственнического инстинкта ввести "Кодекс строителя коммунизма". Вводили, знаем, чем кончилось.
Я вижу только один путь удаления от первобытного сталинизма, весьма банальный, право, но который показал свою эффективность. Это постепенное смягчение нравов. Если кто-нибудь знает более быстрое и действенное средство, пусть поделится этим знанием.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-06 02:57 pm (UTC)Понимаете, какое дело. Даже если отбросить влияние оккупации. Базы довольно разные для немцев и, скажем так, русских. В России еще 150 лет назад большинство населения были просто рабами. Городского самоуправления не помнили со времен Новгорода. А Вы хотите, чтобы это рабство и патернализм с поисками себе Хозяина были выкорчеваны так же быстро, как в Германии.
Не получается.
Ужас, как Вы невежественны.
Date: 2010-05-06 04:07 pm (UTC)Почитайте что-нибудь общедоступное про земскую власть.
Или специально лжёте ?
Re: Ужас, как Вы невежественны.
Date: 2010-05-06 04:58 pm (UTC)Читайте Ключевского, хотя бы
Date: 2010-05-06 06:26 pm (UTC)Лекция тридцать девятая--
Перемены в областном управлении. - Нормировка кормлений. - Доклад и судные мужи. - Губное управление. - Его состав. - Ведомство и процесс. - Характер и значение. - Два вопроса. - Отношение губного управления к кормленщикам. - Земская реформа. - Ее причины. - Введение земских учреждений. - Ведомство и ответственность земных властей. Верное управление. - Характер и значение реформы.
Не говоря уж о том, что на Новгороде присоединение вечевых городов не кончилось-но Вам , похоже , всё едино..
"большинство населения были просто рабами"
И на досуге справьтесь-какой процент населения составляли крепостные на 19.02.1861
Судите, рядите....ничего не знающие чужаки.
no subject
Date: 2010-05-06 05:42 pm (UTC)Я не очень хочу что-то выкорчевывать в умах. Я хочу бороться с пропагандой образа убийцы. Почему надо смириться с тем, что где-то вывешивают портрет убийцы твоих родственников? Какое может быть оправдание этому?
no subject
Date: 2010-05-06 08:42 pm (UTC)А Вы не видите связи между патернализмом и национализмом? А между тем, связь самая прямая.
/Почему надо смириться с тем, что где-то вывешивают портрет убийцы твоих родственников?/
Во многих местах висит портрет Наполеона, убийцы моих родственников. Но я, как-то, не могу накопить гнева против Бонапарта.
Если еще более серьезно, то в СССР были миллионы убийц и десятки миллионов, рукоплещущих, искренне рукоплещущих убийцам. И для меня это проблема куда более важная, чем проблема какого-то рябого коротышки.
no subject
Date: 2010-05-06 08:57 pm (UTC)Про Бонапарта - ваше личное дело. Мне пример кажется дурацким из-за несопоставимого масштаба преступлений. Хотя портрет Бонапарта, при котором и родился национализм как идеология, безусловно является националистическим манифестом. Если французы захотят - пускай с ним борются, дело хозяйское.
Вы предлагаете бороться с состоянием умов. Вы правы, что здесь можно лишь ждать смягчения нравов. Но во всех странах западного мира смягчение нравов произошло не само собой, а было результатом вековой борьбы тысяч людей. И сейчас маленькой частью этой борьбы является протест против портретов самого страшного диктатора в истории нашей страны.
no subject
Date: 2010-05-06 09:36 pm (UTC)Для смягчения же нравов мало одной борьбы. Вот большевики тоже думали, что борьбой они все проблемы решат, и те, кто не с ними, те против них. Ничего хорошего не получилось.
А надо просто задуматься над тем, куда вы, прогрессивное человечество, будете девать те миллионы людей, которые лихорадочно ищут себе Хозяина, нового Сталина и страдают по империи. Что с ними делать, с этими миллионами?