Сделать правильный выбор

[v_ba]

Не прекращаются рассуждения о том, какое решение должна принять Украина в сложившейся ситуации. Российскими экспертами предлагаются только два варианта.

1. Как говорится в бизнесе, "зафиксировать убытки" и заключать мир с РФ, естественно, на условиях Кремля. А то ведь потом, таких хороших условий Кремль уже не будет предлагать.

2. Продолжать воевать "до последнего украинца".

У меня есть на это свой личный взгляд.

Отец моего свояка (мы женаты на сестрах) осенью 1942 года был начштаба 16-й воздушной армии, которая защищала Сталинград. Он, конечно, уже давно умер, но, если бы я мог, очень хотелось бы спросить у него вот что:

К концу 1942 года в СССР погибли миллионы, миллионы были пленены, число дезертиров и ухилянтов уклонистов тоже исчислялось миллионами. Так вопрос такой:
Надо ли было в 1942 году прекратить сопротивление и "зафиксировать убытки" или же надо было продолжать воевать до последнего советского/русского?

Как на этот вопрос ответили бы нынешние российские эксперты?

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Россия (https://www.livejournal.com/category/rossiya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[pidoruzz.livejournal.com]

Вы задаете некорректный вопрос. Нельзя спрашивать у Ченгиз Хана, нужны ли ему завоевания. Он не сможет ответить. Для него оное естественно.

[klea62.livejournal.com]

У СССР не было 2-х вариантов. Ему никто не предлагал мир на условиях не вступления в войну против Германии на стороне Англии и США. Украине много раз предлагали мир на условиях не вступления в войну против России на стороне нато. Это называется нейтралитет. Украина выбрала воевать. Но украинцы все никак не могут успокоиться и скачут с тупыми вопросами.

[lx-photos.livejournal.com]

Сралин в общем что-то подобное Хитлеру предлагал в 1941. Наверное, грузинский эксперт что-то знал.
А какие варианты предлагает американский эксперт? Сдать ещё и Польшу с Прибалтикой? Чтобы не эскалировать.

[lx-photos.livejournal.com]

Кроме того, ситуация заметно разнится. Жаль, что не все иностранные эксперты это видят.

[metsuyan.livejournal.com]

да
И вступить в переговоры о мире с Адольфом Алоизовичем, году в 1943 примерно

[nolan korol (from livejournal.com)]

Анусы у укропов уже раскалены от войны, а у украинок - их матки, уставшие рожать биомусор для полей Бахмута и Крынок.

[fazilj.livejournal.com]

Так и российские кладбища несказанно похорошели. Всюду трехцветные флаги, венки, лица молодых парней в форме на фотографиях. На могилы приходят вдовы поплакать в сопровождении таких же симпатичных новых мужей — гастарбайтеров, которые теперь могут позволить себе не трёх, а хоть тридцать трех жен. Красота!

[igor-sabadah.livejournal.com]

Самое забавное что немцы уже понимали, что не смотря на все успехи они войну уже проиграли, чисто потому что по ресурсам не вытягивают.

[youwrong.livejournal.com]

Может верхушка понимала. А те что пониже откуда бы?

[alexsprite77.livejournal.com]

Очевидная подмена понятий

Отечественная война — это СССР. Современная Украина отвергла советское прошлое и наследует УНР и Украине — союзнице Гитлера во ВМВ

[unx0r.livejournal.com]

Ну так перестань подменять. Делов-то?!

[mak-symka.livejournal.com]

1. Немцы не предлагали "зафиксировать убытки", в отличие от.

2. Промышленность СССР только отошла от шока переезда на Восток и наращивала выпуск вооружений. Промышленность Украины способна выпускать очень ограниченный ассортимент вооружений в небольшом количестве.

3. Ленд-лиз по настоящему начался как раз после Сталинграда, 85% — 1943-45 года. При том, что основная масса вооружения была советского производства. Например, на 01.01.1944 в РККА 80% автотранспорта — советские машины. Украина почти полностью зависит от зарубежных поставок оружия, и их рост не планируется.

4. Союзники СССР декларировали в перспективе открытие "второго фронта" с миллионами бойцов. Союзники Украины обсуждают посылку контингента в пару десятков тысяч военнослужащих с непонятными целями.

Короче, ситуации совсем разные.

[m0208 m0208 (from livejournal.com)]

перед кем вы бисер мечете, если люди включили заезженную пластинку "про гитлера", — а вы на серьезе обьяснить им "разницу" ?! а смысл?

[malingma.livejournal.com]

Сравнили жопу с пальцем

[docktor-aib.livejournal.com]

Перед войной население Германии более 100млн. , СССР около 200млн. Плюс Германию поддерживали союзники войсками. Население Украины миллионов 35. Население России более 140 млн. Т.е. если Россию не "прогнут" у хохлов без шансов....

[lkazarian.livejournal.com]

"Население России более 140 млн."

Есть оценки 80-90 миллионов.

[shopa-golic.livejournal.com]

такое впечатление шо украинские вдумчиво слушали то, чему их сто лет учила совецка школа,
а вот русские ориентировались исключительно на строгий тон учителя, не вникая в содержание урока,
так и продолжают жить иллюстрируя собой свежайшую указивку педсовета.

идёт война убеждения с незаинтересованностью.

[giabari.livejournal.com]

Такое впечатление, шо хохлы слушали только те уроки, где рассказывали про Мазепу, Петлюру и Бандеру. И пропускали мимо ушей, чем оные паны отаманы закончили.

[iv-an-ru.livejournal.com]

Не подскажете, как зеркалится с украинского на русский "москаляку на гиляку"? Должны же ватники подо что-то скакать?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

По теме поста есть что сказать? Если нет, флуда здесь не надо.

А у себя в журнале можете обсудить, как переводится на английский "Европу в ядерный пепел".

[astra-sever-39.livejournal.com]

Я считаю что ЕвроУкраине надо воевать до последнего украинца.

но , возможно, полное истощение наступит все таки не в области человеческого физического и психического ресурса. а в области финансово-экономической.

Сейчас существуют очевидный конфликт хозяйствующих субъектов- США и ЕС касательно освоения и получения прибыли от ресурсов Украины.

т.е Трамп ставит вопрос так, что Украина это, фактически, не ЕС.. а это как бы "вечный должник" США с уплатой 50 процентов всей прибыли с ресурсов в искупления совершенно немыслимого долга за 2ленд лиз2.

а у ЕС другой интерес.

многое будет зависеть от результатов переговоров правительства Украины с США.

если примут условия Трампа, США фактически будет защищать свои "редкоземы и т.п.

т.е война будет тяжелой и затяжной.

[mik3000.livejournal.com]

Война не будет "тяжелой и затяжной". Война продлится неделю, ну может дней 10. А начнется она из-за гибели от ракеты группы американских инженеров, которые будут осматривать какой-нибудь металлургический комбинат — это если никому не нужная сделка по редкоземам состоится.

И 50% с ЕС интересами, никаких, никогда не будет, И лендлизов что отдавать надо двукратно — то же не будет.

И внуков ваших не будет, что бы им рассказать эти занятные мелочи. Не будет совсем ни-че-го, из того что вы сейчас видите.

Будьте реалисткой, имейте мужество))

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[astra-sever-39.livejournal.com]

Безусловно- нынешние условия :

1. Крым, ДНР-ЛНР, Херсонская и Запорожская области в их админ границах по состоянию на 1991й год НЕ УКРАИНА,

а часть РФ

2. нейтральный в военном отношении статус послевоенной Украины..

эти условия могут стать только еще более жесткими в территориальном отношении.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вопрос поста не в этом. Вопрос — какой из двух вариантов надо было выбрать СССР в 1942 году?

[astra-sever-39.livejournal.com]

Если же правительство Украины не пойдет на, как многии считают, кабальный договор с США. администрация США может свернуть финасирование и военную помощь.

тогда это уже будет целиком война Европейского Союза.

[shifferclaus47.livejournal.com]

Неужели украинцы ВСЕРЬЁЗ верят, что русские собрались уничтожить всех украинцев? Такое отчаянное сопротивление может быть только при угрозе полного уничтожения. А, тогда, как понять осаду Шереметьева? Ломиться в страну-агрессор на погибель? Или сдаться презренным кацапам так невыносимо для гордых потомков казаков ( крестьяне, видимо, потомков не оставили, на Украине сплошь казаки)?

[astra-sever-39.livejournal.com]

вот.. я не сторонник сравнений.. и не подумайте, что я сравниваю.

но просто. вот в ГЕРМАНИИ

в 1933м году много кто жил. и социалдемократы и спартаковцы тельмана и евреи и абстракцисты всякии

а через ДЕСЯТЬ ЛЕТ там не было вообще никого , кроме людей абсолютно уверенных в своей полной правоте и окончательной победе

и в Берлине солдаты через два года сражались на смерть за каждый дом

а еще через два года

совершенно синхронно. в СССР Виктор Некрасов написал "В окопах Сталинграда". а в Германии Бёль "Где ты был, Адам? "

вот перечтите- и почувствуйте разницу.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Конечно надо было, только не в 1942, а в июле 1941-го. К 1942-му уже пили бы баварское

[pretty-lazy.livejournal.com]

кто пил бы? представители неарийских недонаций подлежащих тотальному уничтожению?

[peter-irich.livejournal.com]

У СССР военно-экономический потенциал сравнительно с Германией был несравненно выше, чем сейчас у Украины сравнительно с Россией. Но хотят — пусть воюют.

[volganeft239 (from livejournal.com)]

СССР стабильно наращивал производство оружия, а российская армия стабильно сокращает производство оружия.
в феврале 22 российские солдаты не ездили в атаку на мотоциклах, самокатах, велосипедах, ишаках ...

[lord-spymort.livejournal.com]

Забавно что украинцы сравнивают себя с сссром. И тут есть определённое сходство. А именно, как ссср был русофобским проектом, созданным на основе политической химеры, так и Украина. Как руководство сссра, плевать хотело на количество жертв и жизни русских солдат, так и украинское руководство плюёт на украинские жертвы и потери. Но есть ключевая разница, Германия всегда была ресурсно нищим государством, из-за чего кстати и лезла в войны. А вот у России ресурсов избыток, любых.

Так что сравнение не работает. Украина отнюдь не ссср, а Речь Посполита или Османская империя. Даже если и удастся вылезти из этой заварушки, судьба её предрешена. Впрочем положение ещё хуже, у Украины полностью убита демография, и даже если произойдёт чудо, прилетят инопланетяне и заставят Россию заключить мир на выгодных для Украины условиях, ничего не изменится. Украина уже труп. А когда будет мир и откроют границы, то последние остатки граждан свалят безвозвратно.

[riknik (from livejournal.com)]

Русофобскость проекта СССР выразилась в строительстве для русских новых городов, заводов, фабрик и железных дорог.
На начало 20 века 85% русских были крестьянами. На конец века- только 25%.
Единственный выгодополучатель от совдепии — русские.
Поэтому только они сейчас так жаждут совок возродить, путем оккупации соседних государств.
Естественно - идут вслед за русским военным кораблем.

[alexanderlg.livejournal.com]

Вопрос некорректен. СССР обладал феноменальной стратегической глубиной, огромным мобилизационным потенциалом , мощной , хоть и ослабленной индустрией на востоке страны, и опытом первой , значительной победы под Москвой.
У Украины нет ничего. Вся страна простреливается, практически полное отсутсвие ВПК , отсутсвие денег, постоянное медленное отступление на фронтах, небольшой остаток мобилизационных возможностей. Как следствие, полное отсутствие шансов на победу.
Ещё очень сложна внутриполитческая обстановка. Шайка Порошенко готова скинуть и расправиться с шайкой Зеленского. И народ, офигевший от ужаса и безысходности.
Что делать? Немедленно принимать сегодняшние, невероятно выгодные условия капитуляции: Отдать всего 4 области и Крым в качестве репараций. И зафиксировать нейтральный статус в Конституции Украины
Иначе через два-три года войны Украину ждет ужасная катастрофа.
Выбор между неприятным и ужасным.

[volganeft239 (from livejournal.com)]

а что есть у России? запасы советской бронетехники подходят к концу - вы пешком или на ишаках планируете дойти до Берлина?

[astra-sever-39.livejournal.com]

Я вот всем постоянно рассказываю и Вам расскажу. в академии ГШ РККА в 30е годы был преподавателем по курсу истории военного искусства генерал Ал. Ан. Свечин. в ПМВ он командовал полком и его опыт базировался на опыте ПМВ.

и он постоянно повторял, что есть ДВА ВИДА ВОЙНЫ :

Война на Сокрушение и Война на Измор.

Война на Сокрушение- победа в войне на сокрушение- обеспечивается разгромом армии противника в одном или нескольких генеральных сражениях, занятие столицы враждебного государства, если таковая имеется и принуждение к капитуляции.

а вот Первая мировая была войной на измор.

В 1918м году Германия имела крепкий фронт в Европе и , как им казалось, надежный тыл на востоке, но в Берлине закончился хлеб и они капитулировали.

В современном мире, поскольку весь 20й век развивали не только военные технологии, хлеб закончится не может..

но.. могут фигурально выражаясь "закончиться гроши". слабое звено существующего миропорядка не экономика, а система существующая международных товарно-денежных отношений.

[csnz.livejournal.com]

Вы напрасно заблуждаетесь. Фиксировать убытки собираются США. Украине никто никаких фиксаций не предлагает, от нее ждут капитуляцию с полной сменой режима, независимо границе на земле.

[astra-sever-39.livejournal.com]

Проблема в ЕС и Великобритании.. Залужный популярен в войсках и у националистов. если он войдет в альянс с Порошенко- а Зеленский пойдет на условия США.. Буданов просто убьет Зеленского ( это спишут на ВКС Рф) а Залужный в тот же день будет вна Украине.

и США пойдут туда же куда и човен авакова.

а Украина будет типа ЕС.. это ацкий вариант- и в конечном счете проиграшный для ЕС.

но он очень утяжелит всем жизнь

[Андрей Большаков (from livejournal.com)]

Отличный вопрос!Украина должна защищаться!

[zikolai2011.livejournal.com]

Украина ,Россия ,Турция ,сирия .Сша _Франция -это не основополагающий вопрос для людей Земли .Есть Другое -Общщечеловеческая Мораль.-Мораль Человечества -Мораль это то что обуславливает само существование Человечества .То что ведёт к исчезновению Человечества -Анти Морально . Что такое Добро и Зло вна ЗЕМЛЕ -вот отвечает на этот вопрос в странах-Главнюк -Хозяин страны .

А все остальные оценивают его по своим критериям Добра и ЗЛА .

Вот и оценка перед нами -КТО НАПАЛ -Тот ХОРОШИЙ .Кто защищается -тот Плохой .

Защищается ТОТ КТО НАПАЛ -Он ХОРОШИЙ .

А тот на кого напали — ТОТ Плохой -а чего он сопротивляется .Вот эта Вывернутая наизнанку МОРАЛЬ -обязательно должна быть исправлена .

А всё остальное -это частности мелкие .даже если они и привели к смерти миллионов людей .Жить надо по честному .не надуривая ни себя .ни других.