В чем состоялась победа Украины и в чем победа России

[v_ba]

Интересный обзор нынешнего состояния политического аспекта украинской войны от bbb
https://bbb.livejournal.com/4024871.html
https://bbb.livejournal.com/4025101.html
https://bbb.livejournal.com/4025458.html

У читателя могут возникнуть сомнения в соответствии содержания обзора его заголовку "Победа Украины". Поскольку не только из этого обзора, но и из реального положения вещей можно заключить, что Путин, конечно, не достиг желаемых им целей (и, скорее всего, не достигнет), но и Украина в обозримом будущем вряд ли может рассчитывать на полное освобождение своих территорий 2014 года. В этом контексте победой Украины может считаться только тот неоспоримый факт, что страна сохранила свою государственность до сих пор и, более того, война в нынешней стадии больше этой государственности непосредственно не угрожает (в такой мере, как это было в период публикаций картинок типа той, что в начале поста).

Добавлю от себя, что главной победой Украины может считаться то, что сейчас вероятность превращение ее в протекторат России существенно меньше, чем в начале XXI века до 2014 года. В этом смысле ревнители украинской независимости могли бы подумать о вручении Путину какой-нибудь награды за его вклад в становление государственности суверенной Украины.

С другой стороны, в цитированном обзоре обсуждается и факт, который кремлевская пропаганда вполне может подать как свидетельство военных успехов России, а именно того, что вероятность скорого освобождения захваченных Россией территорий невелика. Она невелика, кроме всего прочего, еще и потому, что на Западе (и, прежде всего, в США) осознали, что украинская государственность уже победила, а решение уже другого вопроса "стоит ли крупно вкладываться в окончательное решение территориального спора" не такое очевидное для тех же США. Были же в истории и раньше примеры замораживания военного противостояния противников достаточно непримиримых – чем украинцы лучше корейцев? Проблема только в одном – как дать гарантии от повторения российской агрессии?

Ну и, конечно, обзор интересен анализом маленьких хитростей Путина, когда он в одни и те же слова вкладывает совсем разный смысл – например, в слово "демилитаризация". От очевидного смысла этого слова, который провозглашался в начале войны весной 2022, сейчас в силу печальных результатов войны пришлось отказаться, но от самого слова отказаться никак нельзя, это будет не по-пацански. Поэтому сейчас "демилитаризацией" Путин называет потери ВСУ в ходе войны. От себя добавлю, что, так же играя словами, нацисткое руководство Германии вполне могло бы в начале 1945 года рассказывать миру об успешной демилитаризации СССР – ведь тогдашие советские потери были весьма внушительными.

Ну а что обзор не дает каких-то определенных прогнозов – так их никто не может дать.

Comments

[anonymus.livejournal.com]

К особым достижениям РФ можно отнести укрепление остановок в Белгороде бетонными блоками и мешками с песком. Пару лет назад никто и мечтать не мог о таком комфорте.

[xou-chan.livejournal.com]

нет. за превращение в протекторат в 2019 проголосовали 73%. В 2010 -- 97%. и те пе. Зеленский тесно связан с регионалами и Медведчуком. Казалось бы? Могли тупо занести. Он тупой -- за копейки играл на рояле на ГП корпоративах.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

за превращение в протекторат в 2019 проголосовали 73%.

Где голосовали? На заседании Совбеза в Кремле? Там да, верю в 73%.

[xou-chan.livejournal.com]

В Украине казалось бы.73 процента проголосовали за вступление в протекторат.

[xou-chan.livejournal.com]

2019. Украина.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я что-то не слышал, чтобы кто-нибудь в Одессе или Полтаве в 2019 году голосовал за то, чтобы Украине стать протекторатом России.

[elf-ociten.livejournal.com]

Так это, что Украина демилитаризована рассказывают и на Западе, она живет пока есть западные подачки, ни своих танков, ни самолетов, ни снарядов нет в значимых количествах

[http://users.livejournal.com/vba_/]

рассказывают и на Западе

Это кто такое на Западе рассказывает?

А что касается подачек, так Россия живет на иранских дронах и северокорейских снарядах и не парится. Или это демилитаризация России?

[elf-ociten.livejournal.com]

вчера сенатор чак шумер например, который предрек конец украине, если подачки не возобновятся

[elf-ociten.livejournal.com]

россия то покупает, а не выклянчивает

[alexandrsnegir.livejournal.com]

Таки демилитаризация происходит реальная.

Уже практически уничтожена вся исправная советская техника, созданная в СССР и вся техника, построенная во всех странах Варшавского договора во времена СССР.

Теперь главная задача российского ВПК, это собирать по складам ДХ и полигонам, полусгнившую технику, отправлять её на заводы для восстановления и потом сразу отправлять на фронт.

А задача Украины — просить старую списанную НАТОвскую военную технику.

P.S. Парадно-показательные Арматы так до фронта и не доехали. Потому что Нельзя! Уничтожат 32 Арматы и пипец — нечего больше на параде показать будет.

[genka8.livejournal.com]

Крадет украинское зерно, а на вырученные деньги покупает.

[genka8.livejournal.com]

У bbb оказалось слишком много букв для вашего понимания, а он очень хорошо разобрал значение термина "демилитаризация".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне нравится слово "выклянчивает". Сразу вспоминается СССР, который выклянчивал ленд-лиз.

Как говорится, завидуйте молча.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

И как этот чак видит "конец Украины"? В Киеве на престол сядет путинский кум? Или как?

[dimmoff.livejournal.com]

Осилил все три поста! И даже подписался)

Что сказать, очень интересный анализ выступлений Путина, конспирология конечно, но вполне такая, добротная) Про Украину и территориальную целостность похожих стран, отличная аналитика, очень верная и точная. Про поддержку Украины, по мне неглубоко, хотя тоже ряд интересных выводов имеется. Вообщем читать однозначно стоит.

Про победу Украины, тут всё неоднозначно. Что такое победа? Формальная территориальная победа СССР в финской компании обернулась поражением поражением с точки зрения блокады Ленинграда двумя годами позже и опять превратилась в формальную победу после 45-го. Так же и тут. С точки зрения стратегической, Россия полностью проиграла, это да. А вот выиграла ли Украина? В среднесрочной перспективе наверно да. А вот в краткосрочной...Сохранила государственность? Если смотреть с этой стороны, то победа, но это всё, больше достижений нет.

[Евгений (from livejournal.com)]

а когда кончатся вояки-вариант не рассматривается??

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[chromenet7.livejournal.com]

Почему канадские хохлы так переживают за государственность украины ? Любовь к украине измеряется тысячами км ?

Цыплят по осени считают.

Украина могла сохранить ВСЕ свои территории без войны, просто не хамя России и не нападая на русских.

Так что здесь однозначный проигрыш укронацизма , его идеология и действия привели к разрушению экономики, гибели миллионов людей и потери территорий. Вопрос лишь в масштабе проигрыша. Дойдёт ли укронацизм до радиоактивного пепла или нет, просрёт всё или сохранит часть. на текущий момент укронацисты сумели убедить русских в необходимости уничтожения укронацизма. В каком то смысле безумные хохлы могут считать это победой. Их стали считать не просто дегенератами, а очень опасными дегенератами, которых надо полностью разгромить.

Хотя с точки зрения Зели и горстки холов и евреев наверху — украсть столько миллиардов баксов у запада безнаказанно было бы невозможно в других условиях. Так что для них это тоже личная победа и успех. Простым чубатым — просто соболезную.

[harkov1.livejournal.com]

Чтобы забанить бота chromenet7 , надо также забанить
chromenet8 , chromenet6 , chromenet5 , chromenet4 , chromenet3

[sinigr.livejournal.com]

Только во в 1953-м, когда делили Корею-она уже была разделена (после 1945-го) по 38-й параллели, советские танки стояли в Восточной Германии, а СССР обладал ядерной и водородной бомбой. Сейчас советские танки стоят в переплавке или ржавеют в полях Украины.

[sinigr.livejournal.com]

На армату, каждую, нужно 50 техников. Уничтожат арматы с техниками-и танкостроение можно закрывать.

[tufli-stuhli.livejournal.com]

В Белгороде рабы Путина укрепляют остановки общественного транспорта, в то время, как на Украине "добровольцы" ловят "добровольцев", чем пробивают в Крым и в Азовское мое про 30 километров в день.

[tufli-stuhli.livejournal.com]

Уже практически уничтожена вся исправная советская техника
А как же неисчислимый припас — постаменты с Т-34? Снял, смазал и вперёд...

[sergeykovaleko.livejournal.com]

Победа нынешней Украины состояла бы в сохранении бЕндеровского режима в пределах ее территории, размер которой в настоящее время неясен.

Победа России состояла бы в искоренении бЕндеровщины на Украйне, даже и без дольнейших территориальных приобретений.