Союзники Украины решают далеко не всё

[v_ba]

Споры относительно того, разрушают ли Одессу рукожопые российские ракеты или обломки украинских средств ПВО, абсолютно бессмысленны. Если идет перестрелка с ворвавшимися в ваш дом бандитами, совершенно неважно, чьи именно пули поразили ваши комнаты. Поэтому нынешние оправдания бандитов «это украинцы так неумело защищались от нашей атаки» рассчитаны исключительно на злобных дебилов.

Возвращаясь к событиям на украинском фронте, можно сказать, что, судя по множеству комментов, вся надежда борцов с Украиной покоится на том, что другие страны перестанут когда-то помогать Украине. По какой-то причине. Да, сейчас о каких-то российских наступлениях речи нет, но еще не вечер. Надо просто год-другой подождать. В США Трамп станет президентом, и он своим царским указом прикажет Украину забыть и, наоборот, станет помогать своему другу Владу. Европейскому сообществу надоест тратить свои кровные. В Британии тоже чего-то произойдет, ну чего-то, чего мы не знаем, но тоже прекратят помощь Украине.

И вот тут-то и начнется праздник!

Я вот что имею сказать насчет таких прогнозов. И думаю, что «друг Влад» в Кремле думает как раз то же самое.

С помощью других стран Украине, конечно, может всякое произойти, и нельзя исключить того, что ее объем в будущие годы уменьшится. Но этот объем помощи решит единственный вопрос - сумеет ли Украина отбросить агрессора от линии нынешнего фронта к границам 2022/2014 года или этот фронт будет топтаться на месте. Но каков бы ни был объем этой помощи (вплоть до мизерного), никаких захватов крупных украинских городов российскими войсками больше не будет. Не будет и никаких кремлевских ставленников в Украине, если не считать нынешних оккупированных территорий. Полтора года жестокой войны сделали украинское население столь антикремлевским и столь сплоченным идеей победы, что Кремлю просто невозможно рассчитывать на сотрудничество с какими-то местными коллаборационистами. А война на уничтожение населения по библейскому типу просто не по силам ВС РФ (я нисколько не сомневаюсь, что если силы на такое у ВС РФ были, то и уничтожением бы занялись для спасения своего режима). Я делаю такой вывод после бесед со многими гражданами Украины в самых разных странах (в том числе, и с русскими). Украина до войны и Украина теперь это просто две разные страны.

В самом пессимистическом для Украины варианте (полное прекращение и экономической, и военной помощи, что, конечно, имеет вероятность близкую к нулевой) ВСУ встанут перед сложной проблемой преодоления многополосной обороны противника на юго-востоке ограниченными техническими возможностями. Российское же командование, очевидно, извлекло уроки из провала захвата Украины в период, когда именно что никакой экономической и военной помощи та не получала. Если не получилось тогда (когда еще и элитных частей было побольше, да и бронетехники, а главное – не было предельно озлобленного против агрессора местного населения), то уж теперь и подавно не получится. Думаю, что в Кремле это прекрасно осознают. Так что единственным серьезным средством давления на Украину будут периодические ракетные обстрелы, просто чтобы показать своим тягловым сословиям, что все еще впереди и «цели СВО будут обязательно выполнены». Ну а дальше шах или ишак.

Так что в руках и карманах западных союзников только судьба Мелитополя, может быть, Донецка, может быть, Ялты. Но не Киева, Одессы, Львова.

Comments

[penetrat0r.livejournal.com]

Крайне маловероятно, что мы перестанем помогать Украине уничтожать рфашистов.

[hogzon.livejournal.com]

а ви таки лично много ей помощи оказали, стисняюсь спросить

[ruskorablidinah.livejournal.com]

Не согласен. Союзники решают все. Если они дадут F-16 и достаточно высокоточного оружия, то Украина победит. Но 17 месяцев этого не происходит

[nothern-lite.livejournal.com]

Справиться с мордором Запад и США могли бы запросто. Без оружия. НО. Нужны яйца. А их нет. Времена Тэтчер и Рейгана прошли. И у Тэтчер яйца были побольше, чем у иных мужей политических сейчас. С 2015 года можно было сделать протокол. Да, помучиться пару лет и сделать. С учетом всех рисков и потерь. И не только для мордора. И все просто. Какая-то страна начинает войну. Задействуется протокол. И уже никто ни за что не голосует и не обсуждает. Все включается автоматом. Санкции. Заморозка счетов. Запрет на вход всех судов гос-ва агрессора в порты. Полный стоп инета, банковских переводов. 24 часа на собрать вещи и валить домой, даже если виза есть, или вид на жительство. Заморозка членства во всех международных организациях. ПОЛНАЯ остановка торговли. Включая жратву и лекарства. И очень много чего другого полезного.

Пару недель потерпеть, и путлера свои же разорвали бы на части.

Но увы, людей с яйцами давно нет. "Атавизм", как говорил Шариков.

[zmey-gadukin.livejournal.com]

++

[Олег (from livejournal.com)]

Приятно смотреть как укропитеки в коментах друг другу дрочат. Настоящее европейское братство! 😁

[o-never.livejournal.com]

Сргласен: какой-то лепет , а не коменты.

Каждую неделю на сторону РФ ДОБРОВОЛЬНО ПЕРЕХОДЯТ ПОРОЯДКА 200 ЧЕЛОВЕК, из которых половина практически сразу вливается в борьбу с еврейским и униатским нацизмом , окупировавшими православную Украину!

РФ начала СВО практически без агентурно-разведовательной сети на территории Украины. Но сейчас все благодаря перебежчикам все восстановлено и подтверждением тому Кинжалы стали прилетать невероятно адресно и точно.

Западу от Украины нужны только 6 вещей:

1. Молодые люди для того, чтобы их укоренить в чехиях и затем на их отчисления содержать пенсионеров-чехов;

2. Урановая линза в Желтых Водах — одна из самых крупных в мире и удобная для разработки;

3. Плодородные земли, на которых никак нельзя допустить уранового заражения;

5. Обезлюдить Украину для размещения евреев при их возможном бегстве с Ближнего Востока и из фашистских европейских стран типа Польши ; для этого жидам нужно окончательное решение вопроса с ликвидацией православия НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ — "жду не дождусь" " ДОБРОВОЛЬНОГО, МАССОВОГО И ПОВСЕМЕСТНОГО" перехода православных украинцев-русских в униатство-католичество !!

6. Создать много-много сложностей для России с прицелом на гражданскую войну , деньги на финансирование которой они имеют в виде арестованных-замороженных российских миллиардов ( если найдут)!

[fb-2.livejournal.com]

О репарациях забув, ну. Мрияты так мрияты.

[salamatikum.livejournal.com]

ссу на твой труп

[het1.livejournal.com]

Все эти рассуждения 1) умозрительны, 2) нереалистичны.

Отчасти потому, что вы пользуетесь неверной информацией, а часто и домыслами.

Например:

> просто невозможно рассчитывать на сотрудничество с какими-то местными коллаборационистами

> предельно озлобленного

А между тем украинские телеграмм-каналы (напр. ПравдаГеращенко) регулярно сообщают: "СБУ задержало в Одессе/ Харькове/ Краматорске/ ... человека, который сообщал российским войскам координаты ...." и пр.

Что до предсказаний и рассуждений, то не так уж трудно себе представить, что после 5-10-15 лет ракетных обстрелов, население не только Запорожья, Краматорска и пр., но и Киева, Одессы, Львова,... просто разбежится.

А эти обстрелы прекратить нет никакой иной возможности, кроме как согласившись на все условия РФ.

[matsea.livejournal.com]

Предполагается, что все эти 5-10-15 лет население рф будет готовно отправляться на фронт и возвращаться в черных пластиковых пакетах. Опыт первой мировой заставляет в этом усомниться

[voron6777.livejournal.com]

Этот дом не ваш, с этого стоит начать.

[irre.livejournal.com]

Все сорок миллионов захватили Ваш дом? А откуда они пришли?

[mejr-sh0.livejournal.com]

Как пишет Financial Times Зеленскому тайно сообщили на форуме по безопасности, что Запад не верит в победу Киева.

Лидеры западных государств, вопреки публичным заявлениям, в частных беседах на форуме по безопасности в Аспене (штат Колорадо, США) многие признавались, что не верят в победу вооруженных сил Украины на поле боя, пишут британские СМИ.

Как пишет Financial Times, Владимир Зеленский присутствовал на мероприятии не физически, а общался с лидерами союзных стран по видеосвязи и заверял своих западных покровителей, что украинское контрнаступление «вот-вот наберет обороты».

При этом американский экс-дипломат Джордж Смит заявил, что зимой Киев ждут «плохие новости», поскольку в лагере западных государств начнутся серьезные разногласия по вопросу помощи Украине. Он указал на экономические последствия конфликта для экономики СШа и ЕС и на то, что США несут неприемлимое большие убытки для поддержания киевского режима на плаву.

Вообще надо быть последним идиотом, что бы верить в победу над ядерной супер державой. Тем более на её территории.
Нам конечно было смешно слушать все эти сельские фантазии недалёких рагулей, но вот они поверили и решили дерзнуть, тем более "америка з намы!". Теперь дело подзатыльниками и поджопниками не ограничится. Придётся выбивать из вас всю дурь заложенную в вас СМИ и пропагандой. Выбивать жестко, чтоб мозги на место вправить.

[alexr65.livejournal.com]

Кто такой "экс-дипломат Джордж Смит"? Можно ссылку на его биграфию, цитату? В оригинале, конечно.
Или это творение AI?

[alkerilov.livejournal.com]

ваша позиция антицивилизационна
что значит подождем год-другой? вы в кого себя записали?
такой секонд-хэнд чужих мыслей , который вы продаете, вас до добра не доведет

[mamell.livejournal.com]

между россией и украиной не было никаких объктивных причин для "конфликтов" пока после 2005 года кремлем не была дана команда всячески помешать Украине вступить в ЕС и прочие западные союзы...

[truvor.livejournal.com]

Стратегия США, к сожалению, оформилась и видна невооруженным глазом: сохранить московский режим и продолжать с ним торговаться, как будто эти люди договороспособны. Наверняка за кулисами московские деятели старательно убеждают в этом натовцев. Возможно, на чем свет стоит ругая Путина, а за их спинами стоит Путин и посмеивается. Отличную службу Путину в глазах Запада сослужил мятеж Пригожина, теперь они берегут Хуйло старательней, чем раньше.

[irre.livejournal.com]

На тех, с кем планируют договориться, не выписывают ордеры на арест и не вешают наклейки пособников террористов. Уже даже Макрон к телефону не подходит. Так что вряд ли.

[morfing.livejournal.com]

Каждому хозлу по кондиционеру!

[mejr-sh0.livejournal.com]

Украинство - это не только судьба, это еще предназначение.

Предназначение быть жертвой. Заплеванным, гнутым, опущенным, занасилованным, забомбленным, утопленным, отпыжженным, заголодоморенным веществом для примера свободным людям, до чего доводит бандерскотство....

Предназначение позорно, унизительно и мучительно сдохнуть для примера всем нормальным вменяемым людям, до чего доводит бандерскотство, либерастия и услужение вонючим янки...

Показательная порка хохлов и превращение ореала их проживания в абсолютно не пригодный для жизни филиал ада на Земле должна стать уроком для всех народов мира до чего доводит служение либеральным ценностям и прислуживание вокнутому вашингтонскому левачью.

[ozzerovigor.livejournal.com]

"В самом пессимистическом для Украины варианте ..."

Парадокс, но при любом варианте Украина войдет в состав России... или исчезнет.

Это же очевидно.

Даже если Украина отвоюет обратно абсолютно не нужные ей территории.... Дальше то что?

Репарации с РФ? Костюм с отливом и шиковать по теплым островам?

В эту ерунду верят только совсем ленивые идиоты.

Помощь от ЕС и США?

Так сказали же в Вильнюсе.

На Украине коррупция, а значит никто ничего не даст

Да и зачем? Куда деть эти деньги?

Развивать какую-нибудь украинскую промышленность?

ЕС будет растить конкурента за свои деньги? Китай они уже вырастили.

А для сельского хозяйства Украины достаточно и пяти-семи миллионов человек.

Будет Румыния-Болгария-лайт... в лучшем случае.

То есть варианта два:

1. развивать Украину вместе с Россией, как это было на протяжении несколько столетий.

2. или, угробив за евро-доллар тысячи украинцев, оказаться у разбитого корыта

К тому же мир быстро меняется.

Есть же толковый украинец философ Андрей Баумейстер. Он и будущих мировых процессах интересно говорит. И о настоящем:

"... у европейских политиков после войны Украине особо нечего предложить стратегически. Да, помощь, да финансы, да возможно помощь в восстановлении экономики. Но стратегически пока от Европы я не слышу никаких серьезных заявлений»

[ikik.livejournal.com]

Россия не будет развиваться. Не может. Не при этом режиме, во всяком случае. Это было понятно и пять лет назад, да, в общем-то, и десять. И никакой режим, для которого приемлема война с Украиной, не будет совместим с развитием, как нет в сущности развития в Иране и Северной Корее.

А ЕС, конечно, будет растить конкурента. Как он давал и дает деньги на развитие Польше, в которой промышленное производство с 2001 века выросло втрое, и беднейшей стране ЕС в 1985 году — Ирландии, — в которой промышленное производство выросло с 2001 года вчетверо. ЕС для того, в частности, и нужен, чтобы умерять желания отдельных групп интересов отдельных стран ограничивать конкуренцию. Может, он неидеально работает, но уж всяко лучше, чем любой союз с Россией.

[leon-ark.livejournal.com]

**В самом пессимистическом для Украины варианте (полное прекращение и экономической, и военной помощи, что, конечно, имеет вероятность близкую к нулевой) ВСУ встанут перед сложной проблемой преодоления многополосной обороны противника на юго-востоке...*

Вы что ж, серьезно так думаете?

[bast552.livejournal.com]

Тихо не мешай, сборище психов без присутствия санитаров выдают СОКРОВЕННОЕ...)))

[ominoves.livejournal.com]

Здравствуйте. Прошу Вас о помощи. Извините, что пишу здесь, больше негде...

Сейчас ищу любую работу, но пока ничего не находится. Готов на любую подработку, а сейчас дома есть абсолютно нечего. :-( От голода почти теряю сознание. Одолжить просто не у кого. Одолжите, пожалуйста, на еду рублей 100-200. Хоть на булку хлеба, хоть на килограмм картошки.

Если оставите контакты, то я клянусь вернуть с первой зарплаты (переведу на карту или номер телефона). В этом случае оставьте в личных сообщениях свои контакты. Я верну 100%!

Номер моей карты: 2200 2711 1756 3818

Заранее Вам большое человеческое спасибо.

[paidiev.livejournal.com]

1. Одесса русский город и он будет освбождён от нацистской оккупации, как и в 1944.

2. Западу плевать на Украину, она лишь инструмент по переформатированию России. Когда задачу решат, бандер пошлю подальше.

А поскольку отдавать Россию и русских Китаю не хотят даже ЯО у России не отнимут и денег для усиления подкинут.

[mejr-sh0.livejournal.com]

Хохлы нужны западу ТОЛЬКО как пушечное мясо в войне против России.

[jfkdvk.livejournal.com]

Украина уже вернула около 50% территории, которая была изначально захвачена Россией, - Блинкен

[mejr-sh0.livejournal.com]

Влажные мрии пана Блинкина такие влажные ))))))))

[9vlasovetz55.livejournal.com]

Не дочитал, бо кремлепидоров забогато.
Противно.

Почему не банишь, автор?

[xyi.livejournal.com]

Киев после ядерного удара
Холст, масло. Сентябрь 2023

[crystal-skulls.livejournal.com]

Цели понятны, никто не хочет вместе с крупными городами получить 2-5 млн. нахлебников, в основном пенсионеров, которые не смогут убежать в гермашку. Весь мир ждёт, когда народ являющийся властью, поднимет голову. Исход предрешён.

[falloutbwoy.livejournal.com]

Пока запад тащит на себе все расходы за бУ, Россию это будет устраивать. Пока расходы Запада увеличиваются, в интересах России продолжать затягивать конфликт. Вы поймите, основные цели и задачи решаются не на украинском ТВД.

[kasten-shuttle.livejournal.com]

Меня другое поражает наскольно нужно быть криворукими уебанами чтоб при таких коллосальных продажах природных ресурсов все эти годы быть жестоко отпизжеными страной у которой то и армии по сути небыло) А дальше будет только хуже ,поддержка Украины будет только наростать ,армия увеличиваться и с каждым разрушенным домом наростать ненависть к врагу. Всего то за год нарративы даже самых тупорылых пропагандонов сменились с Киев за три дня до армия проводит перегрупировку но более выгодные позиции и жесты доброй воли,а что будет через год ?

[Виктор Смирнов (from livejournal.com)]

Один только моментик. Укров — их далеко не бесконечно. Можно до усери наращивать помощь, ну главное — это чтоб была живая сила, которая со всем этим будет воевать

[iv-an-ru.livejournal.com]

> никаких захватов крупных украинских городов российскими войсками больше не будет.

Я год за годом талдычу, что оккупация приличной страной это привилегия, которую ещё заслужить надо. Поэтому оккупации Украины не будет --- ей придётся жить на свои.

[13-momeht.livejournal.com]

ага, как обычно, когда кацап обосрется с своими хотелками, то он орет, что не очень то и хотел.

[kasten-shuttle.livejournal.com]

А вот какие настроения в армии парашников и так повсеместно. Вагнера свалили по тихому поджав хвосты фронт на неделе реально рухнет как и крымский мост.

[mamell.livejournal.com]

долбоговномурZZилки начинают о чём то догадываются)))

они бухие в жопу там или по жизни уже такие от знаменитого ульяновкого сидра??((

[mimoxodets.livejournal.com]

тут в воскресенье блинкен давал интервью, в котором прокомментировал "провалившийся и безрезультатный контрнаступ" — "Украина уже отбила обратно около 50% своих территорий, первоначально захваченных рашистами. При этом контрнаступление находится в очень ранней стадии"

Это так, к слову о "провале"

[lissabonsi.livejournal.com]

"При этом контрнаступление находится в очень ранней стадии"......ХА-ХА-ХА это сколько же стадий у контрнаступа??? Не лгите себе...все просрали. И Зеленский уже сваливает ...

[peter-irich.livejournal.com]

У Украины заканчивается человеческий ресурс. Когда он совсем иссякнет, начнётся "Лавинообразный процесс", у меня был небольшой пост с таким названием и другие. В любом случае Украину добьют. Украина до сих пор сопротиваляется только благодаря деликатности и нерешительности Путина. Если бы он рассердился и приказал вовевать по-настоящему, то с Украиной было бы быстро покончено. Желаю российским войскам полной победы, а Украине — полного разгрома. БХСР!

[tsakaloktonos.livejournal.com]

Чем дольше тянется процесс — тем больше бандеровцев оказывается денацифицированными.

[amentus.livejournal.com]

))) знамо дело, организаторы этого ludum полагают, что "могут прекратить это в один день" — и не Трамп, а Боррель кокетничал на эту тему. ))) Трамп, кстати, обещает — внимание -взыскать с европеййцев американские протори по Украине. Позиция не лишена резонов: ведь именно США платят за понты не только брита-а-а-анцев, но и троебалтов, финнов и почему-то немцев и испанцев. )) а не жирно будет?

что касаемо....украинцы были НЕ НУЖНЫ и до 2014 г. Не надо забывать: после Сталина всем СССРом рулили — кто? мокша? или -хохлы и укровырусь? Про одеситов уж не говорю — особая статья. )) в страшном сне нельзя представить себе это снова в составе России -даже при "ставленниках" и отсутствии сопротивления. это теперь проблемы садовника Борреля. кажется, он уже начал понимать, с кем связался -но только начал.

[wegwor.livejournal.com]

письма Саакашвили в Европарламенте- novayagazeta eu za-chas-do-vstrechi-s-bushem...:

- В 2008 году в Бухаресте нас отдали на растерзание волкам. Несмотря на героические усилия Леха Качинского и польской делегации, которая до последней минуты пыталась добиться предоставления нам ПДЧ, главным препятствием была позиция Германии.

В феврале 2008 года меня пригласили с официальным визитом в Белый дом. Однако за час до посещения Овального кабинета мне позвонила Меркель и сказала: чтобы ни обещал мне Буш, она это заблокирует-

Это еще один штрих к героическому портрету великой женщины - как она сдавала Путину и Грузию и Украину. К прояснению роли Меркель в войнах, которые Путин развязал против Грузии и против Украины. В той же публикации высказался и экс-президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес

Потом, после аннексии Крыма, Ангела Меркель подписала соглашение с Россией о строительстве газопровода «Северный поток-2». Это всё...

В этих двух фрагментах разоблачаются и опровергаются полностью два надоевших до оскомины в зубах тезиса российской пропаганды:

1. Россия не начинала эту войну - агрессивные действия Запада, который все время ненавидел Россию и действовал против России, просто вынудили Россию

Вранье очевидное Меркель если не первый, то уж точно и не второй лидер Запада десятые годы, а она не то, что не проявляла агрессии по отношению к России, но просто способствовала укреплению России и даже ее военным захватам, не давая НАТО подключиться к защите Украины и Грузии.

Т.е. влиятельнейший лидер Европы попросту помогал Путину захватывать территории Восточной Европы грубой военной силой, организовывая оккупации и аннексии:

именно Меркель буквально принудила Тимошенко согласиться на подписание абсолютно кабального контракта с Газпромом. Этот контракт был признан несправедливым в Стокгольмском арбитраже, а Тимошенко он стоил нескольких лет тюрьмы. НО именно Меркель сыграла решающую роль в согласии Тимошенко - она прямо угрожала, что в противном случае заблокирует любую помощь и любые кредиты правительству Тимошенко со стороны Евросоюза:

тезис о вражде Запада выглядит подлинной нелепостью - Запад практически не препятствовал прямым захватам, аннексиям и вторжениям прокси-войск России. Путин и Лавров просто регулярно лгут России и всему миру на эту тему.

2. Страны НАТО и их союзники, в особенности страны Восточной Европы не есть независимые государства, это просто марионетки Вашингтона, и все вопросы касательно них имеет смысл обсуждать только с Вашингтоном:

Уже из приведенного выше видно, что это вранье. Вопросы по Грузии и по Украине решала со стороны Запада де факто Меркель, и ни Буш, ни Обама даже не пытались всерьез ей помешать, она решала просто самовластно. Вашингтон не особо противился, Париж поддерживал Меркель. Лондону не хватало влияния для борьбы с осью Париж-Берлин.

Таким образом в реальной истории последних лет где-то начиная с 2008 года ни о каком диктате Вашингтона в Восточной Европе не было и речи.

Украина была отнюдь не самой сильной не самой единой и казалось бы весьма зависимой страной и при Януковиче, и при Порошенко, и при Зеленском.

3.

Когда Обаму сменил Трамп, а Порошенко сменил Зеленский, тема уголовного дела в Украине против сына Байдена опять всплыла на уровне контактов между президентами.

Трамп постарался надавить на Зеленского, требуя возобновить уголовное дело против сына Байдена.

И тоже ничего не добился. Т.е. мы имеем целую батарею подтвержденных и хорошо известных ФАКТОВ, которые демонстрируют высокую степень независимости такой сравнительно бедной и разобщенной (до российского вторжения) страны, как Украина. О том, что независимы Германия или Франция - тут и говорить не о чем.

Потому (голосом Ельцина) Дорогие россияне! Не верьте Путину, когда он болтает о марионетках - он просто врет. Как это у него в обычае" трим-с

[chita-grita.livejournal.com]

Существуют правила войны.

Если обороняющаяся сторона при обороне
будет прикрываться мирняком и положит его тысячами
то она сядет как военный преступник

особенно если проиграет
а все к этому и идет

[mejr-sh0.livejournal.com]

Главарей НАТО за то что они делают прикрываясь мирняком надо не сажать а ВЕШАТЬ.

Как в Нюренберге. Все к этому и идет. Если только западные главари не предпочтут смерти в петле смерть в пламени ядерного взрыва и не спровоцируют переход конфликта в ядерную форму.