v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba


Еще один геморрой, с которым надо что-то делать, это несчастные разрекламированные «референдумы» на захваченных территориях Украины. Опять случай, когда что ни делай, получается плохо, но и ничего не делать тоже нельзя.

Прежде всего, очевидная для всех вещь – эти «референдумы» ничего не решают и ничего не дают. Вообще-то референдум делается для легитимизации какой-то процедуры, какого-то политического решения. Но легитимизировать аннексию неких кусков Украины невозможно в принципе, никто в мире никогда не признает эти куски частью России. Даже Крым, который был присоединен на фоне бегства президента Украины, без войны, без бомбардировок, без десятков тысяч жертв, без миллионов беженцев, не был признан международным сообществом. Что там сообщество – лепший сябр Ляксандр Рыгорыч вертится как уж на сковородке, лишь бы не вляпаться в это «признание». Поэтому только какой-то безумный кремлевский мечтатель может в своих фантастических снах прозревать какое-то признание результатов такого «референдума». Тогда вопрос - перед кем легитимизироваться-то? Для кого стараться?

Но что признание аннексии как цель референдума не может быть достигнуто, это еще полбеды, даже ее четверть. Всем понятно, что этот «референдум» - лишь для внутреннего пользования, чтобы школьник на «уроке патриотизма» в Урюпинске говорил «село Петривка вошло в состав России по результатам референдума», больше он низачем не нужен. Но этот «референдум» еще надо хотя бы по-фанерному, но провести. А это оказалось задачей весьма непростой. Долго обсуждали «народное волеизъявление» на юге Украины 11 сентября. И что? Достаточно было каких-то невнятных слухов о контрнаступлении Украины в тех краях, чтобы о «референдуме» 11 сентября сразу стали забывать. Кстати говоря, забыли вполне разумно, потому что бегать с избирательными урнами и кричать «Навеки с Россией!» под артиллерийским обстрелом, посматривая, кто уже драпанул, а кто еще нет, хорошо только в кинокомедиях, а в жизни это, скорее, трагикомично. И это хорошо понимают «главы» назначенных «администраций», которые справедливо опасаются за свои жизни и, сверкнув пятками, предпочитают руководить вверенными им территориями издалека. Кто из Воронежа, кто из Крыма. Потому что им реально страшно даже под охраной, лучше заранее смотаться от греха подальше.

Но и это еще не всё. А на каких территориях проводить эти «референдумы»? Вот где квадратный трехчлен, который и вообразить себе нельзя.

То, что референдум не получится провести не только на территории всей Украины, но даже и на существенной ее части, стало ясно сразу после военного фейла весной. Более-менее логичной (для внутреннего пользования) была бы организация голосования в областях, заранее объявленных своими, то есть Донецкой и Луганской. Беда в том, что их пока не получается завоевать. И даже если их завоевать, где гарантия, что в день великого референдума Украина не начнет там наступление и не испортит весь праздник? Есть, правда, еще куски захваченной территории в Харьковской, Запорожской и Херсонской областях, но под каким соусом там проводить референдум? Типа народ захваченного села Петривки мечтает войти в Россию, а народ соседнего села Иванивки, которое захватить не удалось, не имеет такой мечты. Такая шизофрения даже в России прокатит с трудом.

Ну и наконец, как все это воспримут зрители в России, для которых все и делается (потому что никто больше в мире никакие такие «референдумы» всерьез никогда не примет)? А большинство нынешних зрителей в России и не нуждается ни в каких референдумах, чтобы оправдать присоединение захваченных территорий. Вот, захватили Запорожскую АЭС, и, если энергию оттуда перенаправить в Россию, что, кто-то будет задаваться вопросом «а как же так, как можно забрать чужое, без референдума?». Право сильного, вот и весь референдум! Отобрали у хохлов, забрали себе, значит правильно! Мы – народ-воин, ни у кого разрешения не спрашиваем. Не нужен ни в коем случае никакой «референдум», это только проявление слабости! Что, Иван Грозный в Ливонии референдумы проводил?

В общем, куда ни кинь, всюду клин. Сдуру заранее сказали гоп, разрекламировали эти референдумы, которые не нужны абсолютно никому, не только в мире, но и в России. И теперь что делать?

Но если среди оптимистов существует план проведения таких референдумов за каким-то хреном (за каким?) – огласите такой план. Потому что, если такой план отсутствует, то его место займет уныние – верный предвестник политического да и военного облома.
Вы же не хотите такого допустить? Тогда – что делать?

Date: 2022-09-02 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] fondr lion (from livejournal.com)
Я понимаю "победу" как прекращение огня на условиях Украины . Без действенного союза (и гораздо более широкого (Чехия ,Словакия ,Румыния) + ,возможно ,Финляндия , чем Вы описали — минимум "Междуморье" в усечённом варианте + 1-2 ядерные страны НАТО . Возможно + ещё кто-то (я думаю Турция ) .
п.с. В любом случае — РФ назад не сдаст и без "второй попытки " не угомониться . У них есть кем и есть чем . (На затяжную -вполне ) Реанимацию техники и комплектование маршевых рот — совершенно реально тянуть ещё пару лет + "выдавить" остатки запасов из ОДКБ и ещё где-то . Даже стволы для д-20/30 они смогут восстановить производство и снаряды проинспектировать , перезарядить и реанимировать . Это реально — война не на их территории и посчитать количество советских запасов — невозможно физически . Ремоторизировать (как минимум) танки и бтр-ы — после каннибализации — совершенно реально .

Date: 2022-09-02 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Не думаю. Через два-три года у РФ будут такие проблемы в экономике и социальной сфере, что имперские амбиции сами собой поутихнут. И ОДКБ уже никакого не будет, чтобы из него что-нибудь выдавливать. Собственно, Казахстан уже кукиш Путину показал,, что осталось? Армения?

И еще раз: одно дело одна Украина, другое дело нападать на "восточное НАТО".

Date: 2022-09-02 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] fondr lion (from livejournal.com)
Я Вам расскажу очень маленький , но важный нюанс — "восточное НАТО" пока не прописано официально ...Помогают — очень , и помогают другим помогать . Вмешаться — пока не видно.
Помогают таки очень реально и достаточно резво — только не "лично" . Когда и если этот формат заработает — не знаю . Мне лично не нравиться позиция НАТО ...как организации ...

Date: 2022-09-02 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Так я и говорю: надо прописать официально. Как положено, с пятой статьей. И уверен, в ближайшее время (на горизонте год-два) это будет сделано.

И это не будет копией нынешнего импотентного НАТО — и поляки, и прибалты очень хорошо понимают, что к чему и зачем союз.

Date: 2022-09-02 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] fondr lion (from livejournal.com)
Поляки и прибалты (как и все остальные ) — пока работают в рамках нынешнего НАТО . И любой выход за рамки я искренне поддерживаю .
п.с. Так я совершенно не спорю , и хочу , чтоб этот горизонт сократился быстрее . И расширился .
п.п.с. Для начала надо ПМР задушить — оно на себя отвлекает . Потом Беларусь . Давайте оставим это для ЗСУ — там свои расчёты , нам не ведомые — но достаточно рациональные . Без хотелок -
только с возможностями ...

Date: 2022-09-02 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Да, ПМР это первое, что напрашивается. Причем это сделать можно, с украинскими-то ВС, за два дня и скорее всего или без единого выстрела, или совсем малой кровью с обеих сторон. И пару тысяч плнных получить в обменный фонд.

Но молдаване что-то телятся с разрешением, и я не понимаю почему. Такой шанс упускают, ведь когда война закончится, уже нельзя будет.

Date: 2022-09-03 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] fondr lion (from livejournal.com)
Бояться , что к ним перекинется . Там нереально будет блокировать малыми силами только с украинской стороны . Особенности мостов через Днестр и Бендеры(Кицканский плацдарм) — их надо будет держать со стороны Молдовы самой ,а кем ? Запустить украинцев или румын — фактор неожиданности теряется и ещё опция местной ваты (возможно вооружённой) — очень непонятна .
Да и опция ракетного удара по складам в Колбасне — тоже никому особенно не надо ...

Date: 2022-09-03 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
На закрытие пары мостов вполне хватило бы и молдавской армии / полиции. Желающих повоевать против ВСУ среди местной ваты вряд ли много найдется, партизанские действия в силу особенностей территории практически исключены. Ну а бояться ударов по складам, так это сразу сдаваться надо. Их и собственно в Украине полно.

Date: 2022-09-03 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] fondr lion (from livejournal.com)
Парканский не перекроют , Кицканский не перекроют — они внутри .
п.с. Там нужна реальная военная операция с двух сторон на сближение и опорные пункты ещё с 90-х остались . Таких складов , как в Колбасне — в Украине нет .
" Возможная детонация имеющихся боеприпасов может быть сравнима со взрывом ядерной бомбы мощностью 10 килотонн, которая была сброшена на Хиросиму в августе 1945 года". Не всё так просто ,
не зря Санду тормозит ... Если "по учебнику" — на примерно 8К РФ контингента — надо х 3 контингента ваших и половину из них ввести за Днестр ...С техникой — скрытно не получится , фактора неожиданности не будет . 24 К активных боевых вам сейчас нужнее в других местах ...

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 09:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios