Каков простейший путь к окончанию войны – поражение России или победа Украины?

[v_ba]

Уже давно многие аналитики говорят, что исход нынешней странной войны не будет являться исходом традиционным, когда победа одной стороны непременно сопряжена с поражением стороны противной. Понятно, что План Путина по превращению Украины в марионетку Кремля провален полностью и в обозримом будущем не сможет быть реализован. Но спектр остальных исходов пока остается достаточно пестрым, особенно если иметь в виду сегодняшнюю полную неопределенность в объявлении планов Кремля. Понятно, что при невозможности достигнуть желаемого, достигнутое будет объявлено желаемым (в этом Кремль поднаторел), но степень этого достигнутого пока предсказать очень трудно.

В нулевом приближении можно сказать, что военная помощь Украине способствует ее победе на полях сражений (что не обязательно наносит удар по самой России); в то же время экономические санкции против России работают больше на поражение России как государства. И сейчас перед союзниками Украины все острее становится вопрос – что важнее? На чем сосредоточить поддержку Украины? Потому что эта поддержка стоит немало, а экономику никто не отменял.

Вчера Le Monde опубликовала материалы, из которых следует, что от экономических санкций ожидали большего. Например, в 2022 году ВВП России сократится на 6%, в то время как в апреле это сокращение ожидалось на уровне 8,5%. Конечно, 6% это немало, но, прямо скажем, удар не смертельный. В то же время, санкции замедлили экономический рост в европейских странах (в Германии рост будет только 1,2%, во Франции только 2,3%, в Испании только 4%). В среднем замедление где-то на 0,7%, что больше предсказанного ранее.

Анализ таких результатов, возможно, подвигнет западных лидеров пересмотреть структуру помощи Украине. Если посмотреть на глобальный результат последнего месяца, можно сказать, что военная помощь Украине оказалась более эффективной, чем экономическая борьба с путинской Россией. Весьма умеренные поставки современного оружия Украине существенно замедлили продвижение российских войск. Та же Le Monde пишет о перемещении линии фронта на считаные километры за неделю-две. А вот насколько уменьшатся доходы России от прекращения покупки у нее газа, это большой вопрос. Причем от недостатка российского газа страдает и Украина, о чем говорит беседа с мэром Краматорска, который ожидает очень трудную зиму из-за повреждения газопровода. Интересно, что тот же мэр считает более важной поставку средств ПВО, необходимых для контрнаступления, чем санкции против России в отношении углеводородов. Для починки газопровода надо продвинуться на 20 км, а для этого нужно больше оружия. При этом мэр полагает, что сам газопровод в принципе сможет функционировать. Вот такая странная война.

Из всего этого следует, что будет неудивительным поворот в европейской политике в отношении санкций. А именно, будут послабления в части покупки российского газа, так что эти покупки будут, конечно, снижены, но не прекращены. В то же время, военная помощь будет только нарастать, и острие санкций будет направлено не против углеводородных доходов Кремля, а против его военной промышленности, которая нуждается в западных материалах и технологиях. Это хоть и ослабит позиции тех, кто хотел бы более сильных ударов по государству Россия, но увеличит вероятность военной победы Украины. А главное – такая военная победа будет дешевле для Запада, чем удушение санкциями государства российского (что оказалось задачей более сложной, чем казалось вначале).

Экономика должна быть экономной.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[vinni-nah.livejournal.com]

Интересно, сколько еще протянет хохляндия? В смысле, сколько миллионов хохлов хотят утилизировать пиндосы?

[vedomir-li.livejournal.com]

Вопрос скорее в том является ли победа вообще целью как РФ таки и Украины. Пока все больше похоже на то что целью является сам конфликт и соответственно максимальная вражда двух стран и невозможность их объединения даже в обоих странах сменятся режимы. Что вполне в интересах Запада. Разделяй и властвуй, золотая классика. Ну и попутные бонусы в виде кучи новых молодых и цивилизационно близких рук для стареющей Европы.

Добавлено — ну а взлет цент на энергосырье это прямая стимуляция зеленого перехода так что тоже вполне в русле.

[dimmoff.livejournal.com]

Откуда эти химерические идеи об объединении? Назовите хоть одну экономическую причину, по которой это нужно России? И что означает властвование Запада? Хоть три пункта назовите.

[penetrat0r.livejournal.com]

> что важнее?

И то, и другое необходимо. И мы работаем в этом направлении :)

[froster2.livejournal.com]

Легче Пу грохнуть. Война сразу и закончится.

[dimmoff.livejournal.com]

Мне кажется Запад в принципе, концептуально неправильно, повёл себя в части санкций. Нужно было сделать удобную для себя "горку", которая заканчивалась бы полным отказом от сотрудничества с путинским режимом, через год 1-2-3. Как ни парадоксально, надо было разрешить СП-2, декларировав полный отказ от российских газа и нефти в течении 3-5 лет. нужны были не санкции, а программа действий направленная на изоляцию режима. И так нужно действовать всегда в подобных случаях, реальные независимые эксперты по отраслям промышленности, прогнозы, графики, предположения, оценка и ... решение, долго запрягать и быстро ехать.

[proshka-tjubik.livejournal.com]

Так Запад это и делает.
От росийского газа откажутся в ближайшие пару-тройку лет.
Дураков на Западе нет, видели всяких-перевсяких с хитрыми планами,
поэтому путинская формула — война с Западом на деньги Запада,
даст долгожданный в кремле результат — ж. занавес,
дальше только воевать на свои в чумном кремлёвском угаре.
Впрочем, согласно кремлёвским видениям,
излагаемым росийскими шизофрениками, ж.занавес только на пользу
экономике, даст мощный толчок развитию росийской высокотехнологичной
промышленности, науки и культуры.

[fat-yankey.livejournal.com]

Если политики Первого мира надеялись "удушить" Россию санкциями, то они намного глупее, чем выглядят.

Есть ведь немало примеров государств под санкциями, которые всё не удушаются и не удушаются. Особенно характерны КНДР и Иран, которые под санкциями оказываются способны даже на развитие ракетно-ядерных проектов. Даже если случай ЮАР считать успехом санкционного давления, то и там понадобилось 13 лет, чтобы проявились какие-то результаты.

Война же вещь намного более скоротечная.

Есть только один способ быстро закончить эту войну — массовая поставка вооружения Украине, причём в сжатые сроки, темп на войне крайне важен. Так как этого не делается, можно сделать вывод, что особой заинтересованности в быстром окончании войны у "Рамштайнской коалиции" — нет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В целом согласен.

Если политики Первого мира надеялись "удушить" Россию санкциями, то они намного глупее, чем выглядят.

Вопрос в том, были ли санкции 1) основным оружием, 2) просто одним из видов оружия или 3) средством гигиены, позволяющим избежать репутационных потерь. Очевидно, у разных политиков были разные основания для санкций, страны разные, мотивация разная. Думаю, что у наиболее дальновидных политиков будет коррекция поведения по результатам их политики в течение последних пяти месяцев.

[nothern-lite.livejournal.com]

Суть в том, что, когда начался "ковид", мир типа не был готов (хотя в той же Южной Корее и Таиланде протокол сработал сразу же) . Хотя еще с 2014 года, когда начались САРС, МЭРС и т.д., можно было разработать протоколы. Время было достаточно. Не было желания. Да и бабло пока в мире на первом месте.

Я еще лет 5 назад, на конференции, общаясь с иностранцами - политиками и бизнесменами, вопрос о санкциях обсуждал. На самом деле, можно удушить любую страну за месяц, после чего местные купцы сменят режим. Но должно быть не "пятый пакет санкций, шестой, и тд", а все и сразу. Т.е протокол. До путлера такой необходимости не было. КНДР кому-то мешает? Вроде нет. Но сейчас другая ситуация: кровавый маньяк с ЯО. В принципе, вопрос ЯО не столь серьезен: при отдаче приказа о применении, все пусковые шахты, бункеры и т.д. будут вынесены за несколько минут. Далее — мацква повторяет сценарий Белграда. Этот протокол еще в 80-х разрабатывали. Хотя, если что-то куда-то таки упадет, и четверти мира просто не станет за 10 минут. Это в лучшем случае.

С экономикой сложнее. Но, если в течение недели заблочить свифт ВСЕМ банкам (а не части), инет, транзакции, перевозки и т.д. (список там на 2 листа А4) , причем полностью, то те, кто это сделал, пострадают таки да сильно, но те, против кого это сделано — этого не переживут. Такого протокола сейчас нет, и, боюсь, пока путлер не применит ТЯО, не будет. Только вот потом уже поздно будет.

[Олег (from livejournal.com)]

Пишите больше. Хохломрии — это отдельный вид фэнтазийного искусства. )

[seihleb.livejournal.com]

Уровень влияния санкций ведь не зависит от самодостаточности россии,
экономика которой по сути ничтожна и построена на нефте-газовом сверх-бюджете и воровской, коррупционной вертикали,
то есть уже 20 лет как бесплодна, не способна к развитию.
Однако, запад в своё время приложил титанические, дружные усилия по интеграции новой россии в мировое экономическое пространство,
что было не просто наивно, но и фатально глупо, поскольку вводило всех в долгосрочную зависимость от россии,
доверять которой, во все времена, может только записной идиот.
И разумеется,
что теперь прозрев, все пытаются отделаться от этой зависимости и на это нужно время, однако, судя по масштабам и глубине санкций, процесс этот будет доведён до победного конца.
Главная слабость россии, тем не менее, вовсе не экономика,
а общая и непоправимая деградация государства и общества, которая обнулит все возможные послабления запада и прочие подарки судьбы,
и поэтому простейший путь к окончанию войны — это естественный крах россии, в каком бы виде он ни произошёл.
Ну, пожелаем.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В общем, слезть с российской углеводородной иглы это очень богоугодное дело. Займет оно много лет и не обязательно должно быть связано с Украиной.

Да и в долгосрочной перспективе для России отказ от роли бензоколонки тоже очень хорошо.

Так что не было бы счастья, да несчастье помогло.

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[cosmosa1.livejournal.com]

Исход будет необычный, как весь ход событий. Россия победит в реале, а Украина в твиттере

[jelkol.livejournal.com]

Что вы называете " победой"?

[nornixi.livejournal.com]

Когда речь о санкциях против сырьевого клопа, нужны санкции на сырье, а их пока нету. Будут они, будут и результаты; то же можно сказать и о недостаточном участии Запада и недостаточной военной помощи Украине. Как только, так сразу; это будет победой и Запада, и Украины, и российского народа; в проигрыше останется один клоп.

[wsewolod-patha.livejournal.com]

Сайт Uainfo, 24.07.2022, 17:48 (перевод с украинского)
Волонтерка Мирослава Ильтьо пересказала жуткую историю украинца, который давал показания следственным органам, поэтому это правда.
‘’Оккупация. К трактористу подошел офицер и приказал оружием сесть за руль трактора и направил ехать в поле за посадкой в селе. Заставил рыть яму. Вскоре приехали камазы, которые привезли мертвых россиян. Когда высыпали, оказалось, что среди мертвых есть тяжелые раненые. На их стон и плач, кроме тракториста, никто не обращал внимания", – отметила Ильтьо.

Она добавила, что потому украинцу командир захватчиков приказал закапывать яму. Тракторист с удивлением подчеркнул, мол, там же есть еще живые. Но решение оккупанта было категоричным.

"Закапывай быстрее! – раздалось в ответ. Закопал. Попросили сверху утрамбовать колесами. Стоны были еще слышны. Утрамбовал", – подчеркнула журналистка.
По ее словам, когда тракторист вышел из кабины, он был заплаканным, а российский офицер подошел и сказал: "Не реви, че ревеш, ты врагов закопал!".

Я бы принял это за фейк, но разве уничтожение своих своими или чужими руками – не «фишка» российской истории?
Солженицин в «Архипелаге Гулаге» упоминает, что в некоторых лагерях осужденных к смертной казни закапывали живыми. Объяснение простое: чем тащить труп к месту захоронения, проще подвести живого человека со связанными руками к яме, возле нее связать ему ноги и столкнуть вниз. После сброса всех приговоренных яму засыпать. И быстро, и патроны экономятся – война с Гитлером все-таки.
Убийство своих чужими руками тоже часто практикуется – как здесь убийство своих тяжелораненных украинским трактористом по роSSийскому приказу. Например, при первом неудачном штурме Грозного чеченцы взяли пленных. Они хотели их обменивать. Но тогдашний министр обороны РФ Грачев от них отказался – мол, не знаем их, это не наши солдаты и офицеры. Чем понизил статус пленных до наемников/бандитов, которых можно расстрелять хоть завтра. Схожие ситуации были в Сирии – как только россияне попадали в плен, Россия от них отказывалась, попытки обмена срывались и пленным россиянам резали головы.
Эх, Россия, Россия, куда ты стремглав несешься, какое дно пробиваешь? Дай ответ! Не дает ответа!

[oldpapuas.livejournal.com]

Все рассуждения о вариантах "пути" Украины стоят не дороже выеденного яйца. Трибунал по Украине, и ультиматум по выдаче Путина в Гаагу.

[vovchiksirko.livejournal.com]

Западу не нужен победитель ему нужна война.

[randomly-bk.livejournal.com]

Вы против полезных санкций, а значит враг России

[oldboar.livejournal.com]

хороший троллинг )

[2gusia.livejournal.com]

>тот же мэр считает более важной поставку средств ПВО, необходимых для контрнаступления, чем санкции против России в отношении углеводородов. Для починки газопровода надо продвинуться на 20 км, а для этого нужно больше оружия. При этом мэр полагает, что сам газопровод в принципе сможет функционировать.

Действительно. Что б ему не функционировать — Путин же никак не сможет перекрыть газ. Так что 20 км у него отбить — и победа в кармане.

При таких словах на серьезных щах что либо обсуждать, аргументировать — выглядит чужеродным.

[891-21.livejournal.com]

Сослать на каторгу Аскольда и Дира
и назначить приемника. =))

[alex-197.livejournal.com]

Китай всех завоюет

[13-klyaks.livejournal.com]

Подберет

[harkov1.livejournal.com]

> если иметь в виду сегодняшнюю полную неопределенность в объявлении планов Кремля.

1. Целей спецоперации мы не скрываем, но каждую неделю они новые.
2. Мы только защищаем Донбасс, но пойдём дальше.
3. В переговорах нет смысла, но мы за переговоры.
4. Мы Украину не оккупируем, но останемся там навсегда.
5. Всё идёт по плану, но мы ещё не начинали.
6. Потерь нет, но они засекречены
7. Мы считаем президента Украины легитимным, но хотим его свергнуть.
8. Мы против расширения НАТО, но мы не против расширения НАТО.
9. Своих не бросаем, но многие не вернутся и хз, где они.
10. Мы защищаем русскоязычное население, но будем по нему стрелять, чтобы лучше защитить.
11. Санкции нам только на пользу, но отрасли разваливаются.
12. Газпром – народное достояние, но множество школ не газифицированы.
13. Санкции нам только на пользу, но мы требуем их отмены!

[sam-honsu.livejournal.com]

а нахера газифицировать школы?
в городах там центральное отопление, в сельской местности тепловая котельная на угле или мазуте, например.
нет школы, которая бы замерзла нафиг.

Вот так и все у вас.

[jafota.livejournal.com]

Полное уничтожение росии как государства. Лучше всего.

[bath1970.livejournal.com]

Лучше всего на хохлов бомбу ядерную кинуть.

[anng-b.livejournal.com]

Санкции должны в любом случае усиливаться, чтобы россия все же развалилась, пусть не сейчас, но в течение нескольких лет. Иначе даже после победы Украины, россия снова через какое то время начнет войну, у них если деньги заводятся, они сразу с кем то воевать пытаются, их нужно держать на грани выживания максимум (если эта страна вообще кому-то нужна).

[harkov1.livejournal.com]

> от экономических санкций ожидали большего.

Прекращение покупки нефти только с 5 декабря, то есть основная санкция отложена на следующий год.

[marusya-churai.livejournal.com]

А где ее покупать будут? Вот человечество и столкнулось с ограниченностью ресурсов

[daud-laiba.livejournal.com]

Если каким-то невероятным и умопомрачительным чудом в Усра­ине («Ничейной украине Грушевского») всё же произойдёт второе при­ше­ствие Русской Земли (пускай хотя бы и Руськой — неважно, важнее смысл), Русские будут там — в Русском государстве (в России). Тогда Русскоязыч­ные Много-а-нальцы Рассосии останутся тем же, чем они являются сейчас — пришитым к вагине Татарского национального гос­ударства рукавом.

Усраина может стать частью Польши или частью Рассосии, в по­следнем случае правда тоже ненадолго, а может быть поделена, глав­ное, что у неё в принципе нет бу­дущего (как и у Рассосии).

Вера людей в «плоскую Землю» отнюдь не была глупостью или смешным курьёзом; но таковым балаганом, цирком и шапито является клятва Усраинских президентов на Русскоязычном Пересопницком Евангелии, где украина — привыч­ный Русский термин для “пограницы” и “чужекраины”, и к тому же со­держится уникальное фразеологическое противопоставление украины середине. Таким образом, этот памятник представляет собой самый красноречивый, какой только можно было бы отыскать, репер отсут­ствия Усраины даже, что называется, в мыс­лях, в смысле её «зачатия». Но, как говорится, делу время, а потехе час.

Выживание на планете Земля с конца II-го тысяче­летия, в условиях глобализации, в наступившую, с одной стороны, ка­залось бы, счастли­вую техно-ин­формационную, но в то же время эру катастрофического информационного ошлакования и загрязнения окружающей человече­ский мозг среды усложнилось в разы, во много раз, а выживут в ре­зультате те немногие страны и народы, что умеют различать цирк и драму.

[top-like.livejournal.com]

Покажут по телевизору какое ни будь село, там организуют всеобщую победную радость с автоматными очередями в воздух и подкидыванием шапок. Покажут Российский флаг на здании, бабушку, которая говорит спасибо и что война наконец то закончена. Объявят о завершении спецоперации. Объявят о том, что идут партизанские налеты со стороны Украины и их противодействие. Проведут парад победы. Сделают праздничный день "Х" месяца. Назовут его Днем денацификации. И станут крутить по телевизору передачи про гей парады, замершую от холода Европу и прочий патриотический сироп. Естественно с новым настроением о великой второй победе над нацизмом.

[Будулай Моисеевич Джапаридзе (from livejournal.com)]

типичной русне санкции только на пользу!

[oldbell.livejournal.com]

на картинке украина, город Кременчуг. Живи с этим, фейкомет

[killnet16.livejournal.com]

Ликвидация украины — самый выгодный всем вариант. Ну кроме американцев, успевших купить у украинских индейцев треть украины.

[oldbell.livejournal.com]

пора уж бомбу кидать