Что с оружием для Украины? мировые оружейные склады не безграничны

[v_ba]

Сегодня по французскому ТВ в прямом эфире нон-стоп идет репортаж о визите лидеров четырех стран (Франции, Германии, Италии и Румынии) в Украину. Для начала их повезли в Ирпень взглянуть своими глазами на «фейки».

Кстати, о фейках. Сейчас распространение любой информации, не одобренной Кремлем/Минобороны, в России объявлено преступным деянием. Вот, скажем, недавно Глуховского или Невзорова вообще объявили в розыск за невосторженный образ мыслей. Но тогда возникает такой вопрос. Вот по ТВ показывают журналиста-иностранца в России, который явно не одобряет так называемую СВО. То есть совершает преступления по российским понятиям. А за границей вообще надо с микроскопом искать публичных людей, которые поддерживают военное вторжение в Украину, остальные все высказываются против, причем часто в очень резких выражениях. Они, стало быть, тоже преступники, тысячи и миллионы преступников. Вопрос – почему их не объявляют в розыск? Ответ может быть только один – потому что они не граждане России, а преступниками могут быть только россияне. «Закон» может признать преступником только россиянина, но не иностранца.

Вот такие странные выводы следуют из странных законов.

Но вернемся к событиям сегодняшнего дня. Украина должна получить общую помощь на 74 млрд. долларов, это около половина ВВП Украины. Понятно, что сегодня основным вопросом к европейским лидерам в Киеве сегодня является вопрос о поставках оружия. Проблема в том, что Европа, США и другие страны имеют ограниченное количество тяжелого вооружения, которое может быть передано. Это значит, что надо произвести дополнительное количество такого вооружения (что требует времени). Только что по ТВ прозвучала большая похвала эффективности французских САУ Caesar и такое предложение – дать заказ французским оружейникам на изготовление дополнительных таких САУ для Украины. Средства на них взять из авуаров, конфискованных у российских олигархов. Это будет хорошо и для Франции, поскольку создаст новые рабочие места.

Скоро узнаем, будет ли такое предложение реализовано.

Comments

[dimmoff.livejournal.com]

Позиция Европы настораживает. Точнее не позиция, а действия, говорят много, а в реале — пшик. Все эти разговоры, нет в наличии, это для бедных, и у штатов, и в ЕС нет тяжёлого вооружения для малюсенького театра военных действий, ну да, верю.

[metsuyan.livejournal.com]

я представляю, как рыщут украинские закупщики по всему миру, в нетривиальных местах выискивая патроны, мины, прочие вещи первой необходимости. А им противостоят многочисленные кремлёвские агенты.
Сюжет для книг и фильмов

[metsuyan.livejournal.com]

никто не запасается гаубицами "на одолжить", а собственные отдавать стрёмно, когда такие дела.
Наточат стволов за пару недель, через месяц будут готовые орудия

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я согласен с тем, что поставки идут с низкой интенсивностью.

Но мы часто игнорируем один важный момент.
Возьмем, например, такой важный объект тяжелых вооружений как танки.
Кажется очень странным этот факт, но это факт — Франция имеет в 5-6 раз меньше танков, чем Украина. Правда французские танки гораздо эффективнее украинских, но их банально мало.

И с другими вооружениями примерно так же.
Поэтому вопрос о простом производстве нового вооружения специально для Украины это вполне нормальный вопрос.

[dimmoff.livejournal.com]

Разговор начался два месяца назад, так-то.

[dimmoff.livejournal.com]

Танков, предположим, в Европе реально мало, это так, но всякие 155-мм снаряды для пушек и сами пушки, с ними вроде не так много проблем, уж за 2 месяца производства могли бы сделать!

[zaiats-2k.livejournal.com]

А то ещё как бы не выяснилось что простое производство не так просто. В связи с тем что заказов давно небыло какие-нибудь смежники обанкротились и\или утратили компетенции...

[reader59.livejournal.com]

РЗСО в Штатах на хранении около 2 тыс., и это запасы в расчете именно на европейскую войну, так что вопрос вовсе не в "наличии". для европейцев это война дикарей за пределами Ойкумены, на их благосостояние не влияющая почти никак и уж тем более никак не угрожающая их образу жизни, скорее наоборот: чем меньше останется дикарей, тем спокойнее будет на границе. залезут россиянчики хотя бы в Польшу, тогда придет время чесаться. а пока что они снабжают патронами слабейшую строну, дабы дикари не перестали резать друг друга. ослабеет рашенька, они снабдят патронами и ее.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Проблема в том, что Европа, США и другие страны имеют ограниченное количество тяжелого вооружения, которое может быть передано

Проблема вовсе не в этом. То есть, конечно, да ничего безграничного на этой Земле нет. Но даже США не дала и 5% того, что имеет. Франция дала меньше гаубиц, чем Норвегия, а если считать на деньги, то Франция дала меньше чем Эстония. Эстония! А Италия дала ещё меньше чем Франция. Германия, не то что сама не даёт, но запрещает давать Испании, которой нужно немецкое разрешение на передачу Леопардов.

Украине реально помогают только восточно-европейские страны. Польша прежде всего. Но вот как раз у этих-то сусеки уже все подметены. Больше давать нечего. А Западная Европа и Америка, у которых есть что дать — не дают. Вчерашний Рамштайн родил мышь — американцы пообещали 18 гаубиц в августе. И снаряды к четырём MLRS, которые обещали раньше (но пока не дали).

Нет, проблема вовсе не в ограниченности запасов. Проблема в откровенном нежелании давать Украине тяжёлое оружие.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

С тем, что интенсивность поставок явно низкая, трудно спорить.

Тогда вопрос — зачем нужны поездки в Киев, если есть откровенное нежелание давать Украине тяжелое оружие? И зачем нужно рисковать тем, что Украина проиграет войну?
Мне действительно интересно это знать.

[reader59.livejournal.com]

потому что избиратели голосуют жопами, а жопе не объяснишь то, что я изложил выше, ей картинка нужна. макарон в Ирпене в слезах для французских избирательских жоп вполне заменяет поставку тысячи гаубиц. ну и победа Украины никому не интересна, интересно оставить рашку без зубов.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Западная Европа в нулевые почему-то решила разоружиться. Поверила в миролюбие России или много купленных путинферштееров?

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Это с какого перепугу он "малюсенький"? Сотни километров фронтов.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Франция имеет в 5-6 раз меньше танков, чем Украина

В 4 раза. И по состоянию на 24 февраля. Сейчас у Украины танков стало поменьше, чем тогда.

Так вот у Франции 200+ Леклерков в строю. То есть в активных частях. Однако же есть ещё устаревшая техника на базах хранения. Её ещё не всю утилизовали / передали другим странам.

Озвучивание числа техники только в активных частях это такая стратегия работы с западным обывателем, чтобы оправдать отсутствие заметной военной помощи Украине в области тяжёлых вооружений. Например, в Европе на базах хранения по разным странам есть примерно 600 устаревших американских самоходных 155-мм гаубиц М-109. Пока передала только Норвегия. 22 штуки. По норвежским меркам — это очень много. А больше никто не передал и даже разговоров об этом не идёт.

Такие дела, да.

[metsuyan.livejournal.com]

как раз время инертности
Оно закончилось

[dimmoff.livejournal.com]

дай-то бог

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну да, если считать еще 200 французских танков stocked, то получается в 4,37 раза меньше.

Но вопрос все равно остается — зачем нужно ездить в Киев и рисковать военным поражением Украины? Мне кажется, что без иностранной военной помощи Украине не выиграть войну.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну, тут можно только строить предположения. Моё предположение такое — Западная Европа убедилась, что Украина не проиграет. Может какие-то территории потеряет, но выстоит. Заметим, что крантик прикручен только по тяжёлым вооружениям, пехотное оборонительное вооружение вполне себе поставляют.

Визиты в Киев нужны, чтобы убедить Украину пойти на Брестский мир. Цель Европы — быстрейшее окончание войны, пусть и за счёт Украины. При этом на Украину Европа влиять может, прикручивая-откручивая крантик помощи (а выживание Украины на 100% зависит от европейской экономической помощи) и обещая сладкий приз в виде членства в ЕС. А на Россию, как оказалось, не может.

[grumbler.livejournal.com]

> зачем нужны поездки в Киев

Киев лжет, выкручивается и скрывает явное положение дел, как в политике так и на фронте. Поездка в Киев нужна чтобы понять насколько лжет Киев и как реальна велика подержка политики на продолжение конфликта.

Это ревизия.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Думаю, что производство новых гаубиц "Цезарь" с нуля займет долгое время. С учетом масштабов заказов французской армии, в 70 с чем-то штук за 20 лет, производители вряд ли держат наготове гигантские мощности для производства этих систем. Так что это все обещания на годы вперед.

У Европы реально нет в достаточном количестве техники, что могут — то поставляют. Реально большие запасы есть у США, но дедушка Байден осторожничает. Может держит резерв на случай разборок вокруг Тайваня, а может опасается "эскалации" в случае явного поражения путинской армии.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Мне кажется, что без иностранной военной помощи Украине не выиграть войну.

Несомненно так. Но ведь Украине не совсем отказывают в помощи. Ей дают дозировано. Ровно столько, чтоб не проиграла. Но и чтоб не дай бог не выиграла.

[green-fr.livejournal.com]

Про Цезари говорили, что их производство занимает порядка года.

[leonid8.livejournal.com]

Но вот как раз стволов и РСЗО у американцев есть достаточно. Порядка полусотни РСЗО и пару сот стволов могли бы передать быстро. Тут вопрос не в наличии, а в желании. Они боятся (учитывая негативный опыт Афганистана), короче надо подталкивать все время.

С другой стороны могли бы немцы передать всякие вкусности напрямую Украине, а не грекам или хорватам на замену советский БМП-1 (кои Украине и неизвестно когда). Надо заметить, что изначально обещали, а потом начали юлить.

[green-fr.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что ты исходишь из предположения "Франция могла бы дать ещё пушек, но не даёт"? Потому что только что в подкасте на France Culture слушал цифры: из 76 пушек Украине дали 12 (или дали 12, осталось 76), то есть вполне приличный процент. Давать больше страшно — у нас своя армия должна быть боеспособной. Производить новые — да, да, да-да-да, но запущенное сегодня производство пушки даст готовый продукт через год.
В этих гипотезах поездка вполне нормальная. Поехали символически поддержать, и сказать, что и так делают всё, что могут.
А что Эстония даёт больше — я бы на месте Эстонии тоже давал хоть все 100% вооружения. Потому что если вдруг Россия задавит Украину, то Эстонии это оружие не поможет. Франция чуть подальше, и сферы интересов у неё пошире — вот и не отдают последнее. Убедительно?

[green-fr.livejournal.com]

По французскому радио только что озвучивали год производства.