v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba


В Киев приехала председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен и сообщила, что на следующей неделе Еврокомиссия будет обсуждать вопрос о предоставлении Украине статуса страны-кандидата в ЕС. Для российского обывателя эта новость видится безумной – какая Европа для Украины, когда доблестная российская армия вот-вот сотрет Украину в труху, и эта бывшая страна скоро станет российской областью? Чо тут обсуждать?

Вот тут и ждет засада.

Дело в том, что упомянутый российский обыватель и обыватель остальной части мира (ну кроме экзотических стран типа С.Кореи) живут в разных непересекающихся вселенных. Друг другу они ничего объяснить не могут, как современный грек не смог бы объяснить античному, как Земля может иметь форму шара.

Единственный способ объясняться это оценивать, как разные группы людей могут достигать своих планов.

Вот больше трех месяцев идет война. Какой план сейчас у кремлевского руководства? Всем, конечно, понятно, что план конца февраля (покончить с существованием уродливого детища распада СССР под названием Украина) с треском провалился. Как в анекдоте, концепция поменялась. И сейчас какой план?

Я, наверно, многих удивлю, когда скажу, что план есть и он неплохо выполняется. Он в точности повторяет «план Путина» 2007-2008 года. Напомню, что тогда никакого плана в общепринятом смысле просто не существовало, как не существовало нового платья короля у Андерсена. Более того, такой реальный план и не нужен был, а нужно было только понятие о некоем существующем плане. Понятие было создано, и оно прекрасно сработало. Именно такой «план» во второй версии создан и сейчас, и он тоже прекрасно работает. Даже иностранный агент Левада пишет об увеличении поддержки Кремля населением. Что и требовалось!

Весь «план Путина 2.0» заключается во фразе «Цели специальной военной операции, безусловно, будут достигнуты, и этот план сейчас успешно выполняется». Всё! Для этого плана гибельна конкретизация целей и временные рамки. Конкретизация-максимум заключается в том, что «президент четко обозначил цели и задачи, и добавить тут нечего». Новое платье короля тоже нельзя было пощупать, ну и что? Народ же ликовал!

Впрочем, народу дается возможность самому придумать что-нибудь, «ведь ты же у меня умная». Разрисовать себе, так сказать, королевский наряд. И тут выясняется, что при всех успехах конечная мечта просто не может быть выполнена. Судите сами. Рассмотрим разные оптимистичные для сторонников "СВО" варианты - чем сердце успокоится?

1. Захват всего Донбасса и заключение мира. (Подвариант – захват Донбасса с коридором до Приднестровья). Не подходит, Киев не согласится, и западным оружием будет продолжать войну.

2. Захват всей Украины, кроме западной. Не вариант, Львов не согласится, и западным оружием будет продолжать войну.

3. Война перетекает на территорию Восточной Европы. Это значит - горячая война против НАТО. Даже если могучая российская армия победоносно войдет в Варшаву и Софию, англосаксы будут продолжать войну.

4. Даже если вся Европа падет под сапогом русского воина, США и дальневосточные тигры вроде Японии, Ю.Кореи и др. будут продолжать угрожать существованию России, и спокойной жизни не будет.

В общем, не видно, где можно остановиться. Значит, надо воевать годы и десятилетия. Как завещал великий Мао, «голодать и готовиться к войне».

После этой печальной картинки, посмотрим, как ситуация видится со стороны остального мира (ну со стороны тех, кто хоть как-то смотрит).

Война действительно будет долгой. Большой ошибкой со стороны украинского руководства было бы скорое контрнаступление, пока не накоплены свои силы и средства и не истощены военные ресурсы России. Именно это истощение и накопление собственных ресурсов (иностранная помощь) и есть самая выгодная стратегия Украины. Отсюда следует, что война продлится как минимум до конца года, а, скорее всего, будет продолжаться и в 2023. В перспективе - отвод российских войск на линию 23.02.2022, уход со всех захваченных территорий.

Таким образом, мы видим, что единственной точкой соприкосновения российского и внероссийского взглядов является утверждение, что войне не видно конца. Видимо, так оно и будет, тем более, что российский обыватель пока этой войны и не чувствует особо. Все эти демарши условных центробанков и санкции чувствуют только элиты, а когда паны дерутся, тягловым сословиям сам Господь велел страдать всю жизнь.

Пожалуй, единственной чувствительной неприятностью является лишение России международного спорта. Уже не было ЧМ по хоккею, Россию изгнали из еврокубков, не будет ЧМ по футболу. А самой большой клизмой будет выпиливание великой олимпийской державы из Олимпийских Игр. Ведь таких бесовских Игр без России даже по российскому ТВ нельзя будет показывать, при том, что после 1980 и 2014 само слово Олимпиада – святое в России. Вот тут придется с населением поработать, чтобы эту горькую пилюлю проглотили с радостью. Впрочем, и не такие задачи решали. Резать и стричь в России умеют.

Date: 2022-06-12 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Москва в принципе может и сейчас закончить

Что Москва может закончить? Москва может только без потерь вывести войска. Или продолжать то, что она делает сейчас. Больше никаких вариантов нет.


Что именно позволит Киеву перейти в наступление?


Истощение ресурсов Кремля. Артиллерийское орудие не может стрелять месяцами, у него есть ограниченный ресурс. То же касается других видов вооружения. Если Запад будет исправно поставлять вооружение, ресурс Украины превзойдет ресурс Кремля. Но это произойдет еще не скоро, этого надо ждать месяцы.

Date: 2022-06-12 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] 2gusia.livejournal.com
Вот как раз без потерь вывести войска никак не удастся. Вы же только что описали цели их введения :) Москва на выбор оппонентов (оставим пока в стороне вопрос кого именно) может зафиксировать status quo и продолжить — оба варианта Кремль вполне устраивают.

Насчёт ресурса пушечных стволов вы реально позабавили, спасибо :) он действительно ограничен на уровне порядка немногих десятков тысяч выстрелов. Но неужели вы реально думаете, что в России утрачены технологии и мощности производства пушечных стволов ? Чай, не микропроцессоры :)

Я бы все таки посоветовал вам подумать про самый ограниченный ресурс. Это люди, причем не рядовое пушечное мясо, которого относительно много, а младший офицерский состав. Именно живую силу сейчас перемалывают на фронте. При десятикратном и более превосходстве России в огневой мощи — подумайте чью. А ещё посчитайте сколько именно танков, гаубиц и РСЗО поставлено и сколько надо хотя бы до преодоления 10 кратной разницы
Edited Date: 2022-06-12 11:23 pm (UTC)

Date: 2022-06-13 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Москва на выбор оппонентов (оставим пока в стороне вопрос кого именно) может зафиксировать status quo и продолжить — оба варианта Кремль вполне устраивают.

Ну давайте кто-то в Москве предложит сегодня зафиксировать status quo — хотел бы я посмотреть на такого человека. И как это предложение "устроит Кремль".

Насчёт ресурса пушечных стволов вы реально позабавили, спасибо :) он действительно ограничен на уровне порядка немногих десятков тысяч выстрелов.

Пока позабавили вы меня. Как раз вчера я беседовал с одним отставным генералом (начавшим военную карьеру еще в СССР). Так вот, вы ошиблись в величине ресурса пушечного ствола примерно в 10 раз. Две-четыре тысячи выстрелов это уже очень большой ресурс. А у танковой пушки он еще в 10 раз меньше.

А знаете, сколько сейчас делает выстрелов российская армия (правда, почти на максимуме своей интенсивности, долго такая интенсивность вряд ли продержится)? 50 тысяч выстрелов в сутки. Вот дальше подсчитайте, насколько хватит такой интенсивности и такого ресурса.

Но я согласен с тем, что нынешняя скорость поставки вооружений Украине совершенно недостаточна.

Date: 2022-06-13 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] 2gusia.livejournal.com
Ну человек там только один и он высказывался на эту тему. В Стамбуле оставались уже детали. Впрочем, вопрос чисто теоретический — вторая сторона не готова на переговоры.

Про ресурс стволов признаю свою неправоту. Более 10к это исключение, в массе тысячи

Но сути это не меняет. К белым мухам у Украины не останется боеспособной живой силы. В том числе по боевому духу. Вспомните 2500 Азовстали. Наетые, чисто выбритые, с подстриженными бородками. Что у них кончилось ? Боевой дух

И, заметьте, каждый получил возможность позвонить маме. Чтобы следующие знали что делать

Date: 2022-06-13 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
К белым мухам у Украины не останется боеспособной живой силы.

Как говорится, запомните этот твит.
Вот осенью и увидим, насколько из вас провидец.

Вспомните 2500 Азовстали. Наетые, чисто выбритые, с подстриженными бородками. Что у них кончилось ? Боевой дух

А когда закончился боевой дух у героев Брестской крепости? Если не ошибаюсь, ровно через месяц боев в полной изоляции.
А у бойцов Азовстали он закончился через 2,5 месяца после таких же боев в изоляции при десятикратном преимуществе противника в численности, вооружении и снабжении. Вот когда российская армия покажет хотя бы одну десятую такого боевого духа, тогда и поговорим на эту тему.
(deleted comment)

Date: 2022-06-14 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну вот когда российские герои с интернетом вместо оружия и медикаментов провоюют в окружении 2,5 месяца против десятикратно превосходящего противника, тогда и поговорим о том, кто дух утратил, а кто нет.
(deleted comment)

Date: 2022-06-14 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Про дух это вы заговорили. Мол, дух у Азова не тот. Вот все жду, когда российские войска свой дух покажут.

Не напомните, сколько месяцев Франция сопротивлялась немцу во второй мировой?

А при чем тут Франция? Вы еще про внутренний долг США спросите. Не хотите в гугл глянуть? Ну в качестве благотворительности — 10 месяцев. Красная Армия, куда более многочисленная, в 1941 году, конечно, от немца быстрее бежала и дальше убежала, но ей было куда бежать, в отличие от Франции. И у Красной Армии не было в тылу второго фронта, как у Франции.
(deleted comment)

Date: 2022-06-14 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да, про дух сказали не вы, а 2gusia, а вы просто подсоединились к разговору.

Зачем вы стали описывать немецкий прорыв мая-июня, я не понял.
(deleted comment)

Date: 2022-06-15 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
мне всё же видится очень разумной своевременная капитуляция

Год назад кто-то в России заикнулся о возможности "разумной капитуляции" даже не страны, а только города Ленинграда. Так Россия этого заикнувшегося с говном смешала.

Вы тоже в отщепенцы метите? Вас может постигнуть та же участь.

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 09:53 am
Powered by Dreamwidth Studios