Роль образования

[v_ba]

Вчера на работе обсуждали темпы вакцинации во Франции среди медработников. Есть серьезная проблема. Уже давно установлена корреляция между уровнем образования и желанием вакцинироваться – в Штатах и Канаде в начале весны 2021 года была целая серия публикаций вроде той, что среди имеющих диплом колледжа желающих вакцинироваться на 43% больше, чем среди не имеющих такого диплома. Так вот, во Франции такая корреляция тоже существует. Например, к 11 июня хотя бы одной дозой привились уже 91% врачей, но среди сестер и санитаров этот процент гораздо ниже – только 54%.

И это очень большая проблема, поскольку сестры и санитары находятся в гораздо более плотном и длительном контакте с пациентами, чем врачи. И даже если привьются все врачи (этого, очевидно, недолго ждать), непривитый средний и младший медицинский персонал будет продолжать угрожать здоровью пациентов.

Посмотрим, чем закончится дискуссия о том, вводить ли обязательную вакцинацию для медицинских работников.

Comments

[xxxxx.livejournal.com]

а есть какие-то обязательные прививки именно для медработников или учителей скажем, ну там грипп какой-нибудь или мало ли что?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Во Франции политика обязательного вакцинирования постоянно эволюционирует, но обязательные прививки для медперсонала существовали и раньше — дифтерия, полиомиелит, еще что-то... Да, и во Франции обязательны прививки для детей, иначе их не возьмут в детское учреждение, а родители заплатят штраф.

[jjasal.livejournal.com]

а есть какие-то обязательные прививки именно для медработников или учителей скажем, ну там грипп какой-нибудь или мало ли что?
__________________

Есть. Но для них закон не писан.

[bp2021.livejournal.com]

Считается, что антипрививочники это обычно необразованные, религиозные и антинаучно настроенные люди. Однако научные данные свидетельствуют об обратном. Большинство антипрививочников хорошо образованы и богаты.

amantonio.livejournal.com/21010.html

Так что ковидобес vba- снова врёт, как и обычно.

[dimmoff.livejournal.com]

Понятно, медсестры и санитары оказывается хорошо образованы и богаты. Ум у антиваксера так и прёт.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Там у вас прекрасный комментарий:

"Во-первых, образование само по себе не делает человека умным. Иметь какие-то формализованные знания и диплом, и быть умным человеком - вещи необязательно кореллирующие.
Во-вторых, человек имеющий образование, например, юриста, обычно полный профан в медицине - и это совершенно нормально. Ненормально становится, когда человек начинает думать, будто он что-то знает. Поэтому "образованные люди" - это как "спортсмены вообще". Странно же будет, если футболист, никогда не стоявший на коньках, начнет рваться в НХЛ? Но почему-то не странно, когда человек без медицинского образования начинает что-то втирать про прививки.
В данном случае наличие образования играет с человеком злую шутку. Люди необразованные, с низким социальным статусом просто напросто не задумываться о подобных вещах. Если врач сказал, что надо делать прививку - значит, идут и делают. Без аналитики. Люди с образованием отличаются тем, что у них есть, по крайней мере, зачатки критического и аналитического мышления. Однако невысокий уровень этого мышления делает его уязвимым к конспирологическим построениям. Это такой псевдоинтеллектуализм. При котором человек думает, что он очень-очень умный. А раз он такой, то непременно должен знать и понимать больше серой массы. Но поскольку вникать в научные медицинские книги непросто, то можно довериться конспирологии, которая объяснит все на пальцах.
Полагаю, этим и объясняется большое количество образованных псевдоинтеллектуалов в антипрививочной среде".

В после же речь идёт о конкретной ситуации, в конкретном месте и времени.

[bad-cmpany.livejournal.com]

В Хьюстоне были разборки между Методистским госпиталем (на самом деле целая сеть госпиталей) и работниками, отказавшимися вакцинироваться от Ковида. Госпиталь обьявил это обязательным для работников. Из 26,000 работников 170 отказались (среди них ни одного врача) , госпиталь их после предупреждений уволил. Они стали судиться, проиграли.

[dimmoff.livejournal.com]

Первый суд антиваксеры проиграли в далёком 1905, так что не впервой!)

[parakhod.livejournal.com]

У нас просто обязали всех медработников вакцинироваться.
И правильно сделали.

https://www.panoramasanita.it/2021/05/26/obbligo-vaccinale-per-medici-e-sanitari/

[black-browning.livejournal.com]

Не глубоко лизнул.
Мало букв.

[jumpingleo.livejournal.com]

Покажи пример, как сам лизать умеешь.

[elena romero (from livejournal.com)]

Во Франции вы должны подписать бумагу, где написано, что вакцина экспериментальная и ни государство, ни производитель ни за какие последствия ответственности нести не будут. Вы уверены, что только самые тупые и не образованные не в состоянии это осознать?

[ivanov-su.livejournal.com]

Вы таки подписали или таки отказались? Или вы только слышали про такую бумагу?

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[ulcus-111.livejournal.com]

Написано умно, даже = образованно. Но. Как же опыт, сын ошибок трудных? Вы его изучили или верую и всё?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Опыт чего? Вакцинаций? Он описан неоднократно.

[obzortopov.livejournal.com]

Это рационально.

[ivanov-su.livejournal.com]

Дикая страна! :)
У нас именно с поголовной вакцинации медиков, полицейских и сотрудников прочих экстренных служб, постоянно контактирующих с массой людей, и начали. То есть первые партии вакцин сразу им ушли и только позже началась массовая вакцинация населения, но тоже в приоритетном порядке. То есть сначала "уязвимые" группы, потом все остальные.

Не стану утверждать, но как я понял, отказаться медики могли только при условии отстранения от работы с пациентами. То есть перевода на "офисную" должность. Хотя про такое не слышал. Зато пришлось просить "добровольцев" из числа врачей-пенсионеров выйти на работу, так как медиков в разгар эпидемии не хватало.

И в целом — самый лучший фактический результат в Европе (как там в Азиях — не знаю).

[oude-rus.livejournal.com]

Исландия конечно неплоха, но Дания не хуже.
А лучший результат по Европе (если на круг смотреть) - Норвегия.

[apelt.livejournal.com]

Проблема в том, что все мы знаем о качестве производимой в России продукции, а после доклада ВОЗ о нарушениях при производстве Спутника, точно знаем, что исключений нет. Если бы в России кололи Файзер, то была бы абсолютная корреляция с Европой

[kaca1.livejournal.com]

Вакцину от оспы создавали, исследовали более 20 лет, победили.
А тут какой то ковид, что это и с чем едят ? Пневмония, так это другое.

[olganeuch.livejournal.com]

Да, примерно то же самое и в Швейцарии. Врачи в большинстве своем привиты.

[kremlin-curant.livejournal.com]

Многие медсестры не хотят делать прививку просто потому, что они уже переболели в первую волну и не верят, что смогут заболеть снова.
Но в целом, люди образованные, они и чаще всего богатые и если посмотреть на статистику Нью-Йорка, то наглядно видно, что в богатых районах уровень вакцинации намного больше чем в бедных или религиозных. Для. любопытствующих даю две ссылки, где они могут посмотреть районы Нью-Йорка, которые привиты больше, они тёмного цвета. А другая ссылка где можно узнать Медианный доход каждого района.

https://www1.nyc.gov/site/doh/covid/covid-19-data-vaccines.page#byzip

https://statisticalatlas.com/neighborhood/New-York/New-York/Brighton-Beach/Household-Income

[rassudkin.livejournal.com]

У врача общественное положение, заработок выше, чем у младшего медперсонала. Он больше может потерять, поэтому желает быть в общем тренде, это укрепит его положение.
Так что интеллект как таковой здесь абсолютно ни при чем. Хотя, нет. Именно у младшего медперсонала есть возможность оценить ситуацию непредвзято и включить мозги, им на мозг не давит высокое положение в обществе и страх потерять его.
Корреляция не значит взаимозависимость.

[kaca1.livejournal.com]

в США у нюрсов мастерс дегри, и подчас они более специалисты, чем МД.
Да не та эта категория, чтобы с ними считались в заграницах. Вот физик ядерщик, энергет-да, любой прислушается, федерал. И дело не в образовании, финансах, в а мозгах.
Ужо и здесь делить людей начали по категориям. С вашими врачами да юристами сидели бы при лучине до сих пор.

[forosenko.livejournal.com]

Да, это очень интересный феномен! И работает например в конспирологии. Чем ниже уровень образования и интеллекта, том больше скепсис по Лунным полетам.

Казалось бы. Выходит что образованные люди больше верят пропаганде (ну или "официальным источникам"). Но нет. Если брать политический аспект. То среди образованных поддержка политических шуллеров, пустозвонов и популистов всегда ниже. Хотя пропаганда таких особей всегда преобладает.

будет продолжать угрожать здоровью пациентов.

На сколько я понимаю, вакцина не дает гарантии того что человек не будет заражать других. Так же было и с лёгкой и без симптомной формой — "сам не болел, а других заражал".

В тоже время, не так много данных по эффективности вакцины. Просто время не достаточно. Есть побочка, которую смакуют СМИ...

Но, может дело в том, что более образованные и богатые люди имеют доступ к более качественной медицине и больше в неё верят, чем нищеброды, которым качественная медицина недоступна?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В тоже время, не так много данных по эффективности вакцины.

По вакцинам, сертифицированным в Европе, вполне достаточно данных.

[shainek.livejournal.com]

о, да! лучшее в мире образование!
раньше банки заряжали, теперь антипрививочниками стали.

[panic-killa.livejournal.com]

>>> Вчера на работе обсуждали темпы вакцинации во Франции среди медработников.

лол
так поди же прочь из русского сегмента

[13-klyaks.livejournal.com]

Пафоса-то сколько! Защитил Родину от супостата, герой.

[aleks-visero.livejournal.com]

Когда же вас лдиберастов вешать на столбах разрешат?

[sab123.livejournal.com]

Подождите, чтобы кого-то заразить, медсестре надо сначала самой заразиться. А ежели она заразится, то у нее образуется настоящий иммунитет, гораздо более сильный, чем от вакцины. И в чем тогда проблема? Ну, кроме отсутвия способности рассуждать логически у религизоно верующих в вакцину?

[redbut.livejournal.com]

Проблема в том, что если медсестра заразится, она может заразить несколько пациентов до того, как у нее станут заметны симптомы настолько, что она перестанет ходить на работу.

[big-rig-and-bbq.livejournal.com]

"непривитый средний и младший медицинский персонал будет продолжать угрожать здоровью пациентов."
---------
а пациенты потому и пациенты, что больные. А бояться им надо внутрибольничной инфекции и болеть вирсными заболеваниями надо дома, дабы не заражать медицинский персонал

https://telegra.ph/Vakcinaciya-i-smert-07-06-2 (https://telegra.ph/Vakcinaciya-i-smert-07-06-2)

[seihleb.livejournal.com]

Я вот проходил когда-то обязательную профессиональную вакцинацию, как моряк загранплавания, и нет проблем.
Их там штуки три было, помню правда только от жёлтой лихорадки, и ещё что-то...
Так что и медработникам поберечь себя лишним не будет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Обязательная вакцинация уже давно существует, и никто не возбухал. А уж обязательная вакцинация дорогих чадушек это многолетняя реальность, и тут на тебе - не позволим нас колоть!