Химия без жизни

[v_ba]

Как много, оказывается, специалистов, способных детально распедалить, по какой конкретно причине скончались купавшиеся в бассейне с сухим льдом. Это, конечно, хорошо, потому что горячий интерес к окружающей нас природе гораздо лучше ленивой нелюбопытности. Немножко хуже то, что мало кто признается в своем незнании, часто предпочитая продемонстрировать ложные знания.

На самом деле, даже специалистам не так-то просто в точности описать патогенез острой интоксикации углекислым газом в условиях того бассейна. Во-первых, воздействие было сложное – кроме высокого содержания двуокиси углерода, была еще и низкая температура газа, и, возможно, еще снижение парциального давления кислорода. А во-вторых, у углекислого газа в очень высоких концентрациях очень много мишеней – и центральная нервная система, и парасимпатическая (возможно, из-за ингибирования холинэстеразы), и миокард, и сосуды. И хоть такие интоксикации случаются (шахты, винные емкости, но чаще всего – извержения вулканов), никто всерьез такой проблемой не занимается. Значимость ее не очень велика, а исследовать надо слишком многое, так стоит ли вкладывать много сил и денег?

Так что проще и правильнее констатировать вещи элементарные, без влезания в тонкие детали – что погибают люди, как эти купальщики, от гиперкапнии, а не от гипоксии, что после очень кратковременного возбуждения дыхательных центров наступает их торможение, а это приводит к потере сознания в течение существенно менее одной минуты. Возможно, тормозится и сосудодвигательный центр, но позже дыхательного. Еще может быть образование уретанов, которые сильно нейротоксичны, но на это нужно время. Так что, скорее всего, причина отказа нервных центров самая простая – быстрый и глубокий дыхательный ацидоз цереброспинальной жидкости.

Но вообще-то удивительно – люди в самом цветущем возрасте, с образованием, не обсуждают возможные последствия своих экспериментов. Ведь красивый белый газ над водой – он из чего-то состоит, да?

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment), Образование (https://www.livejournal.com/category/obrazovanie?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[beldmit.livejournal.com]

А с чего низкая температура-то, понять не могу?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я думаю, потому что газ не успевает нагреться, проходя через воду бассейна.

[friendlystrnger.livejournal.com]

> дыхательный ацидоз цереброспинальной жидкости.
а для неспециалистов? :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

По своему происхождению есть два вида ацидоза (закисления) внутренней среды – метаболический и дыхательный. При метаболическом исходно снижается концентрация, грубо говоря, соды, т.е. бикарбоната; при дыхательном – увеличивается концентрация углекислого газа. Между нервными клетками мозга и кровью есть барьер, и некоторые вещества его не проходят или проходят с большим трудом, например, бикарбонат. Кровь сама по себе не омывает клетки мозга, это делает цереброспинальная жидкость. Этот же барьер, который называется гематоэнцефалическим, углекислый газ проходит легко и у мембран нервных клеток (там где цереброспинальная жидкость) вступает в реакцию с водой, что порождает протоны (кислоту). В условиях очень большой концентрации углекислого газа, кислота в цереброспинальной жидкости образуется почти мгновенно, что приводит к нарушению работы важных нервных центров.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Эти люди привыкли видеть, когда на концертах и дискотеках со сцены струится "красивый белый газ". Обычно тот же самый.

[admiralyasenxyi.livejournal.com]

"Обычно тот же самый" - не тот же самый. На концертах и дискотеках используются парогенераторы, которые генерируют пар путем нагрева смеси глицерина и пропиленглюколя.

[suvp.livejournal.com]

А как может навредить углекислый газ. Мы же сами его вырабатываем.
Чего только люди не привыкли видеть.
Вот тут веселятся и прыгают в бассейн. Никто не умер.

[dimmoff.livejournal.com]

балбес, какую премию Дарвина, ты хоть знаешь от чего они умерли?

[sova1509.livejournal.com]

Это показатель ценности российского высшего образования. Хозяйка бала, говорят по образованию фармацевт.

[i-crust.livejournal.com]

Не сметь гнать на наше лучшее в мире высшее!!!
Справедливости ради, там Таганрогское медучилище, это примерно как ЦПШ:)

[ny-quant.livejournal.com]

Я вокруг вспомнил тёток продававших мороженое у метро с лотков с сухим льдом внутри, из которых струился красивый белый газ, который мы все считали безвредным.

[russian-o.livejournal.com]

То что видно, это водяной туман, конденсат из воздуха.

[metsuyan.livejournal.com]

гиперкапния, коллапс, утопление.

Была бы вентиляция получше - всё бы обошлось.

Но какая ж в бане вентиляция - оксюморон просто

[russian-o.livejournal.com]

На 25 кг ни какой вентиляции не хватит.

[sasha-severny.livejournal.com]

Углекислый газ CO2 - это законченный окисел углерода и в химические реакции почти не вступает в отличие от угарного газа CO, потому ядом не является, и отравиться им невозможно. Просто углекислый газ вытесняет (а не поглощает) кислород из общего объема воздуха и вызывает удушье. Это как взять и заткнуть тебе рот рукой. Такие же ощущения.

[rrr2.livejournal.com]

ядом не является, и отравиться им невозможно

Еще как возможно - неспроста в СОЖ на КА обязательны scrubbers. Это не азот, уже при концентрациях выше 8% — быстрая потеря сознания и смерть, даже если кислорода дофига.

[dimmoff.livejournal.com]

Да, аффтар, ну и пост вы написали) половина комментаторов и 10% смысла не осилили

[i-crust.livejournal.com]

вы-то осилили 146%, сразу видно.

[xgrbml.livejournal.com]

Я вот только после этой истории узнал, что CO2 токсичен - раньше считал, что опасность от него лишь в том, что он механически вытесняет более легкий кислород. Но, как объяснили знакомые химики и медики, все хитрее.

А единственная мораль, если тут может быть мораль - пить надо меньше :(

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Все зависит от дозы, а так-то нетоксичных продуктов практически нет. NaCl и то токсичен.

[pol-shaga.livejournal.com]

зато страна узнала как не нужно делать

[sergbrovkin.livejournal.com]

Навернул водочки... прыг в бассейн на понтах, да в дурацком комбезе... а там какая-то хрень по воде молоком стелется... едкая... дышать нечем... не видно ни хера...и даже на помощь заорать не могу...как в яме с хлоркой мечусь... глаза зажгло сразу огнем... и доплыть "халат" этот мешает.... руку ни одна тварь не догадается подать... все орут как ебанутые.... не видят что подыхаю блядь насмерть...воду хрюк-хрюк легкими... дальше темнота и морг. На все ушло секунд 10.
А автор мне про "ингибирование холинэстеразы" и "глубокий дыхательный ацидоз цереброспинальной жидкости" рассказывает.

[sergeykovaleko.livejournal.com]

Тут согласен с вами.
Комментаторы - идиоты, не понимающие что сами легко могли бы оказаться на месте пострадавших.

[sasha-severny.livejournal.com]

Почему-то это они "сами легко могли бы оказаться на месте пострадавших"? Если человек нормальный, ему даже в голову не придет сыпать дрянь в бассейн. Он те то что, в него не полезет, но даже и в общественную баню побрезгует идти. Нормальный человек любит экологию, природу, естество. Вспомни Паршу Иванова. Облился водой из колодца и пошел исцеленный. А химией балуются бомжи, чушки, моральные уроды, токсические мутанты, дегенераты и прочие недоноски, которые, если и сдохнут, то очистят атмосферу от своего присутствия.

[rrr2.livejournal.com]

никто всерьез такой проблемой не занимается

Космическая медицина точно занималась, в КА стоят скрабберы. Всмомним Аполло-13

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не думаю, что космическая медицина занимается механизмами интоксикации. Космическая медицина изучает, какие дозы являются токсическими и что надо делать для детоксикации. А это немного другое поле исследований.

[alon_68]

люди в самом цветущем возрасте, с образованием, не обсуждают возможные последствия своих экспериментов.

У большинства людей школьные/институтские предметы лежат на одной полочке, а реальная жизнь - на другой. И эти полочки друг с другом мало общаются.

[cruunch.livejournal.com]

Знакомый и вся его семья умерла в погребе от СО2, именно от него, по заключению патологоанатомов. С тех пор оборудовал у всей родни такие места датчиками и отношусь к этому газу с крайней степенью настороженности.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Наверно, все-таки, от СО, не от СО2.

ТОП: 14:00 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 3-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?vba_.livejournal.com&p=tops).