Война - тяжелая работа
Mar. 7th, 2019 06:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
v_ba
К годовщине смерти Сталина опять стали поминать войну и потери в ней. И снова зазвучал много раз поминаемый рефрен, что катастрофы первых лет войны были обусловлены, в основном, тем, что сталинский СССР был в народе непопулярен, большевики народ замучили и поэтому армия не имела и особого даже желания драться с немцами. Это уж потом, вкусив от немецкой оккупации, советская армия решила, что Сталин это все же меньшее зло, и тут взялась за дело.
Мне кажется, что это столько упрощенческий взгляд на те времена, сколько просто неверный.
В этом смысле полезным может оказаться взгляд со стороны, отраженный, например, в книге Д. Гланца "Колосс поверженный". Автор на основании анализа большого числа архивных и других материалов показывает, что Красная Армия в 1941 году являла собой колоссальный бардак с такой низкой боеспособностью, что не требуется искать совершенно никаких подтверждений ненависти к "жидам-политрукам" или вообще большевисткому руководству, чтобы объяснить огромные потери в столкновении с хорошо организованной и умеющей работать немецкой военной машиной.
И разговор даже может не касаться предмета многих споров, а именно насколько Красная Армия была ослаблена репрессиями 30-х годов. Конечно, репрессии сыграли свою негативную роль, но и кроме репрессий оставалось еще немало факторов, делавших многочисленную армию с ее многими тысячами танков и самолетов слабым противником для Германии.
Вот обычная характеристика армейского соединения в 1941 году – "Разведданные о противнике отсутствовали, радиосвязь не действовала из-за отсутствия раций, снабжение оказалось плохим, а недостаток горючего и боеприпасов сковывал последующие войсковые операции.... Сопровождающие донесения ярко описывают выход из строя старой техники, в особенности танков, плохое управление и катастрофическое положение с материально-техническим снабжением".
Интересно, что в 1941 году советские танки теоретически по боевым качествам превосходили танки немецкие – и по огневой мощи, и по толщине брони, и по мобильности. Но "плохая подготовка танкистов и отвратительная работа служб тыла и материально-технического обеспечения сводили на нет преимущества советских танковых войск. ...Немцы воевали настолько успешно и были настолько уверены в себе, что не вполне оценили новые советские танки и начали изобретать контрмеры против них только осенью 1941 года".
В стрелковых войсках положение было еще хуже. Там неопытные офицеры командовали бойцами, не имевшими ни нормальной связи, но нормального транспорта, ни достаточного вооружения, ни подвоза боеприпасов. Качество разведки было также очень низким.
Воздушно-десантные войска не имели необходимой техники и не получили никакой подготовки перед войной. Советская артиллерия численно существенно превосходила немецкую, но сильно уступала ей в мобильности, материально-техническом обеспечении, связи, управлении огнем. Очень плохо работало взаимодействие артиллерии с пехотой, механизированными и воздушными войсками. Такая же картина неорганизации наблюдалась и в инженерно-саперных войсках, и в войсках связи, и в ПВО, и в авиации.
Иными словами, если представить себе войну ХХ века как соревнование между заводами, то плохо работающий советский завод принципиально не мог соперничать с хорошо работающим немецким заводом, так же как серийные "Жигули" не могут соперничать с серийным "Фольксвагеном". Поэтому не имея преимущества в качестве, пришлось брать количеством. При этом, конечно, надо учитывать обучаемость советской стороны, потому что во второй половине войны дела пошли несколько лучше. Все потихоньку улучшилось – и качество офицеров, и материально-техническое снабжение, и связь, и разведка, и все остальное.
В этом смысле взгляд на прошедшую войну как на схватку двух промышленных предприятий, требующих в первую очередь качества работы, может быть более полезным, чем эмоциональные оценки "силы духа", "народного героизма", "воинской стойкости", "готовности к самопожертвованию" и т.п. Это тоже важно, но понимание, что война есть прежде всего работа, наверно, важнее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-03-07 06:02 pm (UTC)Она готовилась не к обороне СССР, а к вероломному НАПАДЕНИЮ на Европу летом 1941 года -
см. например карту дислокации, долго скрываемую в архивах МО.
Не может быть высокачественным "щит", роль которого вдруг вынужден исполнять "меч".
https://youtu.be/DDssOQMwOjo
(22-я минута)
no subject
Date: 2019-03-07 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-07 06:30 pm (UTC)есть наступательные армии, да, а есть такие - оборонительные
дайте угадаю, тоже самое с флотом и авиацией - зачем вам бомбардировщики, надо строить истребители
no subject
Date: 2019-03-07 06:33 pm (UTC)а вот в подготовке личного состава - да, все очень плохо, но с чего бы оно и хорошо бы было? все так удивляются этим потерям, как будто в других войнах лучше было - просто в этой союзники были мощные и помощь шла сразу, поэтому не пришлось в брест-литовск ездить
а так, как бы там не пыжились, сойдись ссср с германией один на один, так проиграли бы все равно - не в 41, так в 43
no subject
Date: 2019-03-07 06:36 pm (UTC)----------Это где вы такое вычитали? Но что ждали - это симптоматично.
no subject
Date: 2019-03-07 06:37 pm (UTC)не заметили?
no subject
Date: 2019-03-07 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-07 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-07 06:45 pm (UTC)Ознакомьтесь с док-ми, как минимум.
И не имейте привычки переходить на личности.
(когда диалог этим компрометируется, я следующие комменты оппонента стираю, не читая)
no subject
Date: 2019-03-07 06:46 pm (UTC)спасибо, теперь я это знаю
no subject
Date: 2019-03-07 06:46 pm (UTC)В 70-х годах академик В.М.Глушков задумал создать Общегосударственную автоматизированную систему учета и обработки информации, но затея провалилась по одной простой причине: цифры, которые закладывались в эту систему на предприятиях, в основном, были липовыми, в результате чего эффективность этой системы свелась к нулю.
no subject
Date: 2019-03-07 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-07 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-07 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-07 07:58 pm (UTC)Я, конечно, читал перевод.
no subject
Date: 2019-03-07 08:01 pm (UTC)Автор не спорит с этим. Автор говорит, что средств связи, боеприпасов, горючего и т.д. не хватало в том месте, где они были нужны. Из-за катастрофически плохой организации.
no subject
Date: 2019-03-07 08:07 pm (UTC)А куда они делись ?
no subject
Date: 2019-03-07 08:18 pm (UTC)Когда сралин понял, что надеятся на здоровый энтузиазм бессмысленно, он ввел железный менеджмент и за совок пришлось либо сражаться, либо подыхать.
Не сильно это и корректирует картину
no subject
Date: 2019-03-07 08:25 pm (UTC)боюсь, что он - в целом очень хороший и прилежный исследователь - слишком некритично воспринял советские источники, ставшие для западного читателя девяностых своего рода откровением - гланц, в общем-то, на них и опирается, стараясь найти объективные причины в том, что мехкорпуса были оснащены ______ на 34% и т.п. ) тут если сделать такое же исследование по вермахту, то мир рухнет
что же до "не хватало в том месте, где они были нужны" - бесспорно ) в общем-то, все военное искусство и состоит в том, чтобы собрать нужное количество в нужном месте за нужное время )
no subject
Date: 2019-03-07 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-07 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-07 09:07 pm (UTC)Это и есть, наверно, тот пункт, по которому все согласны - что искусство социалистического реализма проигрывало искусству сумрачного германского гения.
no subject
Date: 2019-03-07 09:20 pm (UTC)Угу. Технически Жигули не уступали Фольксвагену. И колёс хватало, и рулей...
no subject
Date: 2019-03-07 10:43 pm (UTC)бардак = "не очень-то хотели" + "не очень-то напрягались"
народ россии блестяще овладел техникой и практикой "как слегонца выдать барину на-гора именно то шо он хочет, а вовсе не то шо ему нужно"
no subject
Date: 2019-03-07 11:23 pm (UTC)