Война - тяжелая работа

[v_ba]

К годовщине смерти Сталина опять стали поминать войну и потери в ней. И снова зазвучал много раз поминаемый рефрен, что катастрофы первых лет войны были обусловлены, в основном, тем, что сталинский СССР был в народе непопулярен, большевики народ замучили и поэтому армия не имела и особого даже желания драться с немцами. Это уж потом, вкусив от немецкой оккупации, советская армия решила, что Сталин это все же меньшее зло, и тут взялась за дело.

Мне кажется, что это столько упрощенческий взгляд на те времена, сколько просто неверный.

В этом смысле полезным может оказаться взгляд со стороны, отраженный, например, в книге Д. Гланца "Колосс поверженный". Автор на основании анализа большого числа архивных и других материалов показывает, что Красная Армия в 1941 году являла собой колоссальный бардак с такой низкой боеспособностью, что не требуется искать совершенно никаких подтверждений ненависти к "жидам-политрукам" или вообще большевисткому руководству, чтобы объяснить огромные потери в столкновении с хорошо организованной и умеющей работать немецкой военной машиной.

И разговор даже может не касаться предмета многих споров, а именно насколько Красная Армия была ослаблена репрессиями 30-х годов. Конечно, репрессии сыграли свою негативную роль, но и кроме репрессий оставалось еще немало факторов, делавших многочисленную армию с ее многими тысячами танков и самолетов слабым противником для Германии.

Вот обычная характеристика армейского соединения в 1941 году – "Разведданные о противнике отсутствовали, радиосвязь не действовала из-за отсутствия раций, снабжение оказалось плохим, а недостаток горючего и боеприпасов сковывал последующие войсковые операции.... Сопровождающие донесения ярко описывают выход из строя старой техники, в особенности танков, плохое управление и катастрофическое положение с материально-техническим снабжением".

Интересно, что в 1941 году советские танки теоретически по боевым качествам превосходили танки немецкие – и по огневой мощи, и по толщине брони, и по мобильности. Но "плохая подготовка танкистов и отвратительная работа служб тыла и материально-технического обеспечения сводили на нет преимущества советских танковых войск. ...Немцы воевали настолько успешно и были настолько уверены в себе, что не вполне оценили новые советские танки и начали изобретать контрмеры против них только осенью 1941 года".

В стрелковых войсках положение было еще хуже. Там неопытные офицеры командовали бойцами, не имевшими ни нормальной связи, но нормального транспорта, ни достаточного вооружения, ни подвоза боеприпасов. Качество разведки было также очень низким.

Воздушно-десантные войска не имели необходимой техники и не получили никакой подготовки перед войной. Советская артиллерия численно существенно превосходила немецкую, но сильно уступала ей в мобильности, материально-техническом обеспечении, связи, управлении огнем. Очень плохо работало взаимодействие артиллерии с пехотой, механизированными и воздушными войсками. Такая же картина неорганизации наблюдалась и в инженерно-саперных войсках, и в войсках связи, и в ПВО, и в авиации.

Иными словами, если представить себе войну ХХ века как соревнование между заводами, то плохо работающий советский завод принципиально не мог соперничать с хорошо работающим немецким заводом, так же как серийные "Жигули" не могут соперничать с серийным "Фольксвагеном". Поэтому не имея преимущества в качестве, пришлось брать количеством. При этом, конечно, надо учитывать обучаемость советской стороны, потому что во второй половине войны дела пошли несколько лучше. Все потихоньку улучшилось – и качество офицеров, и материально-техническое снабжение, и связь, и разведка, и все остальное.

В этом смысле взгляд на прошедшую войну как на схватку двух промышленных предприятий, требующих в первую очередь качества работы, может быть более полезным, чем эмоциональные оценки "силы духа", "народного героизма", "воинской стойкости", "готовности к самопожертвованию" и т.п. Это тоже важно, но понимание, что война есть прежде всего работа, наверно, важнее.

Comments

[igparis.livejournal.com]

Вы не упоминули фактор характера войны, которой готовилась Красная Армия.
Она готовилась не к обороне СССР, а к вероломному НАПАДЕНИЮ на Европу летом 1941 года -
см. например карту дислокации, долго скрываемую в архивах МО.
Не может быть высокачественным "щит", роль которого вдруг вынужден исполнять "меч".
https://youtu.be/DDssOQMwOjo
(22-я минута)

[watermelon83.livejournal.com]

о, я ждал этого

есть наступательные армии, да, а есть такие - оборонительные

дайте угадаю, тоже самое с флотом и авиацией - зачем вам бомбардировщики, надо строить истребители

[fat-yankey.livejournal.com]

Это не карта дислокации. Карта, но не дислокации.

[pechkin-s.livejournal.com]

Высококачественный щит, укрепрайоны по старой границе, после подписания пакта, были ликвидированы, по чьей "подсказке" неизвестно, иначе немцы не смогли бы даже до Минска дойти.
Так и вышло, старые снесли, новые не сделали. А как компенсация, нагнали к границе войска, что немцам было на руку.

[saint-daemon.livejournal.com]

Вы считаете, что в нападении РККА образца лета 41 года проявила бы себя принципиально лучше, чем в обороне?

[agasfer.livejournal.com]

Да вы, батенька, резунист!

[dimmoff.livejournal.com]

Мы опять возвращаемся к старому, к неумению России потреблять и воспроизводить прогрессивные технологии. Можем подковать блоху, так, что бы она не смогла прыгать. Построить самый большой металлургический завод, который льет дешевый чугун и не может лить нормальную сталь. Наклепать десятки тысяч танков, которые просто заржавеют. Всяка-разна хуйня делается, а нужного - один процент. Когда жизнь приперла, в 42-43, многое повернулось, но после 45-го опять все встало на старые сраные рельсы. Так и живем.

[watermelon83.livejournal.com]

не соглашусь - технически, армия советская не уступала немцам уже в 41, то бишь и грузовиков, и средств связи хватало, со всеми но и пр.

а вот в подготовке личного состава - да, все очень плохо, но с чего бы оно и хорошо бы было? все так удивляются этим потерям, как будто в других войнах лучше было - просто в этой союзники были мощные и помощь шла сразу, поэтому не пришлось в брест-литовск ездить

а так, как бы там не пыжились, сойдись ссср с германией один на один, так проиграли бы все равно - не в 41, так в 43

[http://users.livejournal.com/vba_/]

не соглашусь - технически, армия советская не уступала немцам уже в 41, то бишь и грузовиков, и средств связи хватало

Автор не спорит с этим. Автор говорит, что средств связи, боеприпасов, горючего и т.д. не хватало в том месте, где они были нужны. Из-за катастрофически плохой организации.

[fat-yankey.livejournal.com]

> технически, армия советская не уступала немцам уже в 41, то бишь и грузовиков, и средств связи хватало, со всеми но и пр.

Угу. Технически Жигули не уступали Фольксвагену. И колёс хватало, и рулей...

[iv-an-ru.livejournal.com]

> сойдись ссср с германией один на один
...Германия бы войну вообще не начала в эти годы, только ресурсы копила.

[saint-daemon.livejournal.com]

>и грузовиков, и средств связи хватало

А можно с этого места поподробнее? Поскольку я как-то привык считать, что перевод автомобильных и ж/д предприятий на производство танков и БА (ибо другие предприятия такую задачу тупо не тянули) закономерно привёл к тому, что РККА хронически не хватало транспорта - как авто, так и ж/д. И если бы не л/л, то с логистикой был бы полный пиздец и ни о каком переходе в контрнаступление не могло бы быть и речи.
Со связью та же стуация - радио, может, и хватало по советским нормам, но то это за нормы? Командир танковзвода (в лучшем случае) имеет двусотороннюю связь, но чаще - только приёмник, а остальные экипажи энергично машут флажками и пытаются следовать за командиром. Подлые фошисты же имели приёмники вообще на всех машинах, не считая, может, каких-то трофейных, какие не сочли целесообразным серьёзно модернизировать.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Да, тотальный бардак и туфта - это оборотная сторона жесткой централизации, за которую расхваливают Сталина.
В 70-х годах академик В.М.Глушков задумал создать Общегосударственную автоматизированную систему учета и обработки информации, но затея провалилась по одной простой причине: цифры, которые закладывались в эту систему на предприятиях, в основном, были липовыми, в результате чего эффективность этой системы свелась к нулю.

[fat-yankey.livejournal.com]

Всё же не "поверженый" у Гланца колосс, а "шатающийся" или "спотыкающийся". Stumbling colossus. Русские переводчики самые переводчики в мире.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А, спасибо.
Я, конечно, читал перевод.

[sab123.livejournal.com]

В любой войне, в любом бою на самом деле полно косяков. При прочих равных побеждает тот, кто их сумеет сделать меньше. Когда читаешь историю любой битвы, всегда полно всего идет криво.

[fr0005.livejournal.com]

== радиосвязь не действовала из-за отсутствия раций

А куда они делись ?

[unklemike.livejournal.com]

на танке были установлены

[poulsam.livejournal.com]

Плохой менеджмент - это все же больше синоним "не очень-то хотели воевать за совок".
Когда сралин понял, что надеятся на здоровый энтузиазм бессмысленно, он ввел железный менеджмент и за совок пришлось либо сражаться, либо подыхать.
Не сильно это и корректирует картину

[shopa-golic.livejournal.com]

+1

бардак = "не очень-то хотели" + "не очень-то напрягались"

народ россии блестяще овладел техникой и практикой "как слегонца выдать барину на-гора именно то шо он хочет, а вовсе не то шо ему нужно"

[pigdeon.livejournal.com]

На ютюбе есть множество лекций А.Исаева про ВВ2, где события отписываются на глобальном масштабе: действия сторон на всех театрах, экономическая ситуация, кадровые решения. Вот например, о ситуации с боеприпасами: https://www.youtube.com/watch?v=f2BvR9K6DW0

[forosenko.livejournal.com]

Не ожидал от Вас. Чесслово.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Чего не ожидали? Что я такие книжки читаю?

[mr Мороз (from livejournal.com)]

РККА была создана для войны против русских, а не против немцев, а 23 февраля 1918г началось заседание Совнаркома, на котором Ленин, Сталин и ко решили капитулировать перед немцами.
Это день красной армии теперь.

[xxxxx.livejournal.com]

судя по логотипу военного фотоархива, картинка таки не с советско-германского фронта, а с освобождённой от советской оккупации территории, не так ли?

[igparis.livejournal.com]

"Как советская армия Великой Отечественной Войны стала собой".
https://youtu.be/aPxMphM2aYM

[soldatkichev.livejournal.com]

Так случилось, что всё детство я провёл в Тольятти. В конце 80-х город был полон Жигулей, а Фольксвагена днём с огнём было не найти.
На сегодня в Тольятти полно иномарок, но Жигули по-прежнему уверенно лидируют.

Кроме качества и количества важно ещё и начальное положение - развёрнутость войск, если мы говорим о войне. И именно здесь советская сторона провалилась наиболее сильно, что вызвало далеко идущие последствия и на весь дальнейший ход войны.


А бардак и отсутствие мотивированности, скорее, играет на версию - не хотели воевать за Сталина. Когда люди заинтересованы, работают они значительно лучше.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А бардак и отсутствие мотивированности, скорее, играет на версию - не хотели воевать за Сталина. Когда люди заинтересованы, работают они значительно лучше.

А в Крымскую войну на своей территории, обороняясь и имея армию в четыре раза превосходящую союзников, потеряли в два раза больше противников почему? Не хотели воевать за Николая I?

Десант союзников на чужой территории за считаные недели построил Балаклавскую железную дорогу в горном рельефе. А русские войска шли в Крым пешком, в ободранном обмундировании и с остатками разворованного вооружения. Тоже не было у русской армии мотивации умирать за царизм?

[agasfer.livejournal.com]

Солонинский тезис, что "не хотели воевать", опровергается примитивно, тем, что без учета больших котлов РККА теряла пленными меньше, чем убитыми.

Что до плохой подготовки, бардака и проч, то несмотря на них война была начата скорее достойно, если сравнивать с другими. Относительные суточные потери немцев в сент-39 (Польша) составили 0.037%; в мае-40 0.043% и в июне-40 0.053% (это Бенилюкс-Франция), в июне-41 0.077%, в июле-41 0.053%, и в авг-41 0.055%. Дорого немцам дались эти 9 дней в июне 41-го. Ну а потом--примерно, как во Франции.

О дальнейшем можно процитировать того же Гланца:

"На 26 августа, т е на момент, когда Гудериан начал свой бросок на юг, в обход Киева, германская армия уже потеряла 461,100 чел, в т ч, 94,222 убитыми, 345,650 ранеными и 21,228 пропавшими без вести...что составило примерно12% от общей численности 3,780,000 на востоке...К 14 сентября, из 142 немецких дивизий Восточного фронта, 14 уже потеряли свыше 4 тыс чел, 40 потеряли свыше 3 тыс чел, и 20 потеряли свыше 2 тыс чел. ОКН смогла отправить на восток к 26 августа 178 тыс пополнения, что составило около 40% потерь.

Наиболее важные последствия смертельной битвы под Смоленском и Ельней в конце августа-начале сентября 1941 г оказались непонятыми обеими сторонами на 5е сентября, когда сражение закончилось. В самом деле, прошли еще недели, что бы их последствия оценила Красная Армия, и еще целых 3 месяца, когда это смогли сделать немцы. В случае русских, эти сражения настолько ослабили Западный и Резервный фронты, что, когда "Операция Тайфун" обрушилась на них 1 октября, они не смогли выдержать удар. Немцы же пожинали плоды своих потерь под Смоленском и Ельней в начале декабря, когда ни их пехота, ни Панцер дивизии не могли устоять под ударами свежих советских армий."

[soldatkichev.livejournal.com]

"Не хотели воевать" и "перебежали к врагу" - сильно разные вещи, поэтому опровержением Солонина быть не может. Перебег к врагу довольно опасное занятие, требующее определённой смелости и инициативы.

[blade-g.livejournal.com]

Иными словами, если представить себе войну ХХ века как соревнование между заводами, то плохо работающий советский завод принципиально не мог соперничать с хорошо работающим немецким заводом, так же как серийные "Жигули" не могут соперничать с серийным "Фольксвагеном".
Сравнение некорректное - разницы между современными жигулями, которые теперь входя в альянс Рено-Ниссан от Фольксвагеном практически нет.
"Заводы" Англии и Франции в те времена работали не хуже немецкого - и это не спасло их от поражения 1939-1940, капитуляции и эвакуации