Вдали от дыма отечества

[v_ba]

Появился очередной опрос в России на тему "Хотите ли вы уехать из России на постоянное жительство". Ничего там нового нет, все как обычно – чем в более комфортных условиях живет человек, тем более его тянет к еще большему комфорту. К примеру, зажравшиеся москвичи хотят линять в два раза чаще, чем жители небольших городов или сел. Отсюда следует практический вывод, как мне кажется, давно усвоенный властями – хороший кнут, он только отбивает желание смотаться, а вот пряники могут сильно подтолкнуть к эмиграции. В этом смысле санкции, на своих граждан наложенные, довольно полезны.

Когда же речь заходит о количестве уже слинявших, то российская статистика просто онемевает, точно как с числом жертв СССР в Отечественной войне, которые до сих пор никак не могут подсчитать. Росстат говорит, что с 1989 по 2015 год из России уехали 4,5 миллиона человек. Но эксперты говорят, что на самом деле это число выше в 3-4 раза, то есть надо ориентироваться на где-то 15-18 миллионов.

Сам я никакой статистикой не обладаю, но по личным впечатлениям от Европы (а знаю лично я многие сотни уехавших), официально покинувшие страну составляют единицы из этих сотен. Подавляющее большинство продолжает числиться в России, ездит туда в отпуск, сохраняет там родню, стоит там на учете, но работает за границей и в планах имеет сохранение этой работы и получение иностранного гражданства. Как правило, это молодые люди, почти без опыта работы на родине; часто они не привязаны к одной стране (скажем, Франции), а легко меняют место жительства, переезжая в зависимости от перспектив работы или в другие страны Европы, или вообще на другие континенты, например, в Штаты или Австралию. Редко кто из них планирует в будущем вернуться и осесть в России; такие редкие случаи обычно связаны с родителями, требующими ухода и не могущими выехать из России.

Вся эта публика никак не рассматривается Росстатом, как эмигранты, в то время как они не только уехавшие, но и не собирающиеся возвращаться.

Возможно, в других странах массовой иммиграции из России (Израиль, США) процент людей, утративших гражданство или вставших на учет как постоянно проживающие за рубежом, гораздо больше. Не знаю. Но в Западной Европе такие люди составляют меньшинство, по моим наблюдениям. Отсюда следует, что оценка Росстата в 4,5 миллиона уехавших имеет к реальности очень маленькое отношение.

Наконец, меня терзают смутные сомнения – а насколько честно отвечают респонденты? Вот сижу я у себя дома в селе Ивановка, приходит какой-то хмырь и спрашивает "А не хотите ли вы сдристнуть за бугор?" Допустим, хочу. Но почему я должен в этом признаваться? А может, этот хмырь из гебе? Лучше ответить "ни в коем разе, потому как я одобряю и поддерживаю моего президента Путина В.В., так ему и передайте и еще скажите ему, что к нам автобус очень редко ходит, надо бы гораздо чаще". А если я скажу, что хочу сдристнуть, автобус точно будет ходить как сейчас, то есть очень редко.

Правда, гораздо интереснее вопрос, будет ли расти эмиграция из России или наоборот, уменьшится. На мой взгляд, это непредсказуемо, потому что обе опции имеют очень хорошие перспективы, тем более, что уменьшиться она может не только потому что в России станет комфортнее жить, а потому что закроют возможность эмиграции. На самом деле, этот последний вариант довольно маловероятный.

Если бы мне было нужно делать ставки у букмекеров, я бы поставил на то, что эмиграционный поток в ближайшие шесть лет сохранится на нынешнем уровне.

Comments

[bondarev.livejournal.com]

В первом абзаце вывод очень спорный.

Если размышлять о том, почему в Москве больше желающих уехать, то на ум приходят две причины:

1. В Москве живут люди, которые чаще бывали за границей или хотя бы больше об этой загранице знают от окружения. В каком-нибудь Кирове живут люди, которые за всю жизнь не были нигде ни разу, и даже не встречали человека, который где-то побывал. Конечно, вторые никуда не поедут. Все, что они знают о загранице - это госдолг США, ювенальная юстиция, массшутинг, геи-иммигранты.

2. В Москве живет огромное количество людей, которые УЖЕ совершили один большой переезд в своей жизни. Из того же Кирова, например. В Москве собрались люди, более склонные к переездам. И во втором и в третьем поколении. У кого-то бабушка осталась в Сибири, а у кого-то в 60-ых поехала покротять Москву. Разумеется, внуки по-разному отвечают на вопросы об эмиграции. У них и генетические, и культурные различия.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я согласен с вашими поправками. Но вот, скажем, уровень образования - он тоже влияет. Даже в маленьких провинциальных городах люди с высоким уровнем образования больше стремятся уезжать, чем люди с низким уровнем образованием. А ведь пока ни те, ни другие никуда не уезжали.

[mindfactor.livejournal.com]

>Даже в маленьких провинциальных городах люди с высоким уровнем образования больше стремятся уезжать, чем люди с низким уровнем образованием. А ведь пока ни те, ни другие никуда не уезжали.

Может быть люди с низким уровнем образования трезво оценивают свою ненужность в тёплых местечках запада ? А в какую дыру ехать - так чего шило на мыло менять ?

[lapetra777.livejournal.com]

>люди с низким уровнем образования трезво оценивают свою ненужность в тёплых местечках запада ?

Зря они так. Как раз работу сантехником или плиточником каким на стройке несложно устроиться, а заработки (при должном усердии) сопоставимы с доходом программиста.

[montrealex.livejournal.com]

Как раз работу сантехником или плиточником каким на стройке несложно устроиться.

Без языка никуда не возьмут, кроме где платят чёрным налом ниже минимальной ставки.

При этом работодатель сильно рискует.

А сантехник в Канаде, например, получает 100 долларов в час и должен иметь лицензию, которую дают после местных курсов типа ПТУ, а их можно закончить, только зная язык.

[tainstostrov.livejournal.com]

Везде свои порядки. Где-то можно работать иммигрантам, где-то - нет, где-то можно оказывать услуги от собственной фирмы. Но таки да, у сантехников и плиточников больше шансов устроиться, чем у экономистов, например.

[montrealex.livejournal.com]

Где-то можно работать иммигрантам, где-то - нет, где-то можно оказывать услуги от собственной фирмы.

Что значит "можно"? Везде можно, никто слова не скажет иммигранту, если он специалист или профессионал. Но без языка ты кому услуги будешь оказывать? Общины русских в Канаде, например, разрозненны и бизнесы на русском немногочисленны и конкуренция огромная.

[tainstostrov.livejournal.com]

Вообще-то, есть масса вариантов ВНЖ без права работать. А работа руками возможна и с минимальным словарным запасом)

[montrealex.livejournal.com]

Вообще-то, есть масса вариантов ВНЖ без права работать.

Масса - то жидкая вообще-то. Сезонные работы на ферме в тьму-таракани.

Возможно-то возможно. Но в стране, которая научилась за лет 200 налоги брать очень хорошо, работодатель тыщу раз подумает брать такого и рисковать громадным штрафом или взять легального и платить ему минималку.

[tainstostrov.livejournal.com]

эээ... Вообще-то "БЕЗ ПРАВА на работу" - это как раз значит, что сезонные работы на ферме невозможны))) ну разве что, как вы верно подметили, нелегально. Что рискованно для всех.

[ehnan.livejournal.com]

Я считаю наоборот, ужесточаст право выезда. В России нет новых предприятий, есть жалкие остатки на базе советского прошлого, это я в плане промышлености.
Вот возмем например меня, помимо того что я на уровне эксперта знаю только ОС "Линукс"( 20 лет опыта в этой среде) , и как минимум два скриптовых языка - Perl и Python, я не собираюсь работать ни в касперском, ни в яндексе, ни в прочих других аффилированых дружками "Вовы и Ко" компаний. Я лучше буду в македонском отделении макдональдс работать мойщиком полов чем в АФК "Система" или "Ростех" работать руководителем отдела разработки и внедрения. Потому что говно, то что развалило образование, производство, и вообще все в стране Россия - должно страдать.
У меня нет никакого желания работать на урырей из окружения Вовы даже в рамках импортозамещения. Даже если я свои знания я никому не передам - пошли они на хуй. Из-за ебаной политики этого говна-пересидента и его дружков казнокрадов, пусть я умру в нищете но хуй они от меня что получат!
P.S. Если кто может помочь свалить из России, пишите в личку, отвечу всем, буду рад.

[nevinodel.livejournal.com]

А вот поддержу.

[texconten.livejournal.com]

Моральная сторона вопроса понятна. Но так-то вообще "Касперский", "Яндекс", "Система" и "Ростех" несколько увеличивают шансы удачной эвакуации. Чего ж самому себе-то на ноги наступать...

[inoy-dmitriy.livejournal.com]

В Венесуэле у власти остается все та же власть, которая привела ее к краху.
Рецепт стабильности прост - недовольные могут уехать.

[kononenkovitaly.livejournal.com]

Я тоже не хочу поддерживать российскую систему кумовства. Пусть чубайс сам разрабатывает процессоры, а кириенко ядерные реакторы, а рогозин ракеты и спутники.
Лучше быть обычным инженером ратеон или боинг и делать бомбы и средства доставки,
чем здесь быть руководителям отдела или ГУПа и растрачивать себя на дутое величие не подкреплённое делами.
Я тоже крепко думаю свалить.

[definite.livejournal.com]

Но почему я должен в этом признаваться? А может, этот хмырь из гебе?

"...опросы часто воспринимают как проверку на лояльность. Спрашивающего социолога воспринимают как эмиссара от начальства, который пришел проверить, всем ли ты, сволочь такая, доволен, поддерживаешь ли политику партии. Человек отвечает: поддерживаю. Что это значит? Это значит — отвяжитесь. И все это попадает в руки социологических служб, к которым есть вопросы по части их репутации. Все это заставляет нас относиться к результатам соцопросов со смутным недоверием".
https://www.colta.ru/articles/media/7447

[13-klyaks.livejournal.com]

//зажравшиеся москвичи хотят линять в два раза чаще, чем жители небольших городов или сел.
Так ведь это же абсолютно логично! Жители сел если хотят слинять, то скорее всего в ближайший райцентр, жители небольших городков - в центр областной, жители областного центра - в Москву. А у жителей Москвы точно такая же ближайшая ступенька - уже за пределами России...

[eugene katyukhin (from livejournal.com)]

+ Но когда я, житель облцентра, посчитал, во что обойдется переезд в Москву и эмиграция в Канаду, Канада выиграла

[real-big-shish.livejournal.com]

Пожалуй, тут трудно не соласиться, расти после пика 15го уже некуда, а на падение тоже надежды нет. Так что прогноз на "стабильно высокий". К официальным цифрам это отношения не имеет, разумеется.

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[fly-yorik.livejournal.com]

Кстати, букмекеры подобные ставки просто не приняли бы. "А цифры кто выдает? - А Росстат выдает - А идите-ка вы нахуй вместе с вашим Росстатом"

Если нельзя проверить результат пари - пари не заключат

[ripvandamm.livejournal.com]

"Ничего там нового нет, все как обычно – чем в более комфортных условиях живет человек, тем более его тянет к еще большему комфорту. "
Отчасти, но есть ещё одна простая причина - сваливание стоит денег, которых у москвичей гораздо больше. Сваливание заманчиво для определённой категории людей, с конкурентными за границей навыками, которых опять-таки больше в Москве.

[el111m.livejournal.com]

В идеале бы так. Но какой-то враг уже привел закон, что к тебе придут и скажут - прекрасный хуторок - в год будешь платить 400 000 налога на имущество.

[el111m.livejournal.com]

Так это же новый государственный налог теперь - не оправдают

[tmu-1971.livejournal.com]

Против государства - не пройдет.
Ну и сама идея, что при более-менее пристойной жизни в деревне есть вероятность отбиваться с оружием от грабителей/рэкета - не вдохновляет как-то.

[pusets.livejournal.com]

Среди москвичей больше людей, чьи навыки востребованы в развитых странах.

[guriny.livejournal.com]

Вообще сдриснуть за бугор мечтают все. А потом подумав "Вот я сдрисну и весь век буду общаться с этой эмигранской сволочью", предпочитают остаться в России. Впрочем, эмигрантов с Украины эта перспектива уже не пугает. Потому что надо ж им, бедным, что-то кушать, а заработать можно только в Польше.

[pashkaslife.livejournal.com]

A зачем общаться "с этой эмигранской сволочью"?:)
Это совсем необязательно!

[tmu-1971.livejournal.com]

Если ехать, имея ориентиром условный Брайтон, то да, нету особого смысла.

[gxachaturov.livejournal.com]

Вообще сформированное отношение, мол уехавший, но числящийся в РФ, это как бы морально плохо -- это просто абсолютно неверно с государственной точки зрения.

Например, работающие в США мексиканцы регулярно шлют своим родичам деньги, что составляет ощутимый приток валюты в страну, и поддерживает на плаву много людей, которые иначе бы бедствовали.

Какова в РФ статистика в этом плане -- мне неизвестно, но государству-то она хорошо известна, просто по наличке снимаемой картами из иностранных банков.

РФ поступила бы крайне неразумно, пытаясь оказывать давление, взяв под тотальный контроль таких вот своих "уехавших". Потому что в стране могучей попытка контроля приведет к стремлению каждого гражданина обрубить концы.

Так что, не надо рубить сук, на котором сидишь. И вообще, надо делать обратное, чтобы повысить престиж уехавших, но как бы оставшихся.

[forosenko.livejournal.com]

Чем больше человек знает о России тем больше его стремление свалить.
Да и чем больше человек знает о заграницах... А это соответственно всякая гнилая интеллигенция, креаклы... короче средний класс. С доходами, образованием и кругозором выше среднего.

Закрывать границы - самоубийственно для нынешних властей. Это великолепный способ сброса пара - не доволен? Чемодан, вокзал, Россия Украина, Израиль! Кроме того всякие вот эти вот Навальные так и норовят знать теплое место, а так выпер их за границу (Алексашенко, Кох, Лужков, Березовский, Ходорковский и прочие жулики) и расчистил себе (и своим детям) поляну от конкурентов.

Вклад Запада, таким образом, в укрепление нынешней власти в РФ невозможно переоценить! Кстати и всё награбленное в России так же оседает и растворяется на Западе.

Конечно и власть с бизнесом показывает пример. Если допустим быдло просто не в курсе, то остальные видят что для российской элиты заграница ближе и важнее родины. А это хороший пример для подражания.

Другой вопрос что будет если ограничения на сваливание будут минимальны. Если Запад начнет принимать жителей хСССР вообще и РФ в частности как беженцев из Сирии, так туда махом свалит миллионов 50, а то 100. Вся система социального обеспечения Запада рухнет.

Так что задача колониальной администрации поддерживать в "лагере" относительный порядок. Чтоб голода не было и патриотизм развивать. На радость "Западным партнерам".

[penetrat0r.livejournal.com]

Хорошо, чтоб ватка в фашистской России оставалась - нелюди тут нам не надо.

[un-orceen.livejournal.com]

А не могли бы Вы попытаться спрогнозировать эммиграцию из Франции в Англию и Штаты. Кстати, за последние годы не уменьшился ли этот поток?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Статистики у меня нет. Личные впечатление только от научных сотрудников, которые, конечно, мигрируют в Штаты, и, думаю, этот поток не уменьшится.

В целом же, число французских экспатов в Штатах растет
http://courrierdefloride.com/2017/01/18/chiffres-de-presence-francaise-aux-etats-unis-2017-ville-ville/

Мне кажется, эта тенденция будет только усиливаться. Но это мнение неспециалиста.

[un-orceen.livejournal.com]

Спасибо, интересная ссылка.

[bajuwar-rus.livejournal.com]

Да, многие работают за границей с российским гражданством и пропиской.