v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba
Прошлый пост неожиданно вызвал много откликов, среди которых было немало таких по смыслу – МОК бепредельничает с допуском спортсменов на Олимпиаду, делает все что хочет, мстя нам за Крым.

А эта мысль не такая уж и глупая. Вполне можно допустить, что Крым сыграл свою негативную роль в нынешнем скандале. Это может быть не так, но может быть и так. Это же вполне естественно, когда к тому, у кого плохая репутация, относятся с недоверием, требуют от него дополнительных проверок и т.п.

И это заставляет вернуться к основному вопросу, который давно надо было обсудить. Когда только собирались Крым отжимать (кстати, я видел как-то обсуждение, какое заведение просчитывало для Путина Крым и как это заведение в итоге просчиталось), да, так когда только собирались Крым отжимать, должны ведь были брать в расчет, как к этому в мире отнесутся? Наверно, должны были. Так вопрос – почему мировое сообщество должно было спокойно проглотить это событие и не возбухнуть? Какой интерес должен был заставить это сообщество пусть не приветствовать, но хотя бы согласиться с ним?

Такой интерес не просматривается даже в микроскоп. А вот интерес не допускать более перекраивания мировых границ и нарушения международных договоров есть практически у всех. Так что мировое возбухание со всеми осложнениями типа долговременных санкций и непризнания аншлюса это совершенно нормальная, более того, легко просчитываемая реакция. То, что ее масштаба в России не ожидали, только показывает уровень профессионализма руководства и ничего более.

Репутация же такая вещь – ее испортить очень легко. А когда наложились еще массовые случаи так называемого вранья, и с допингом, и с ихтамнетами, и с малайзийским самолетом, и с хакерами, и с войной против ИГИЛ (но не против ИГИЛ)... сложилась такая ситуация, когда Россию в мире вообще никакая страна не хочет поддерживать, если только у этой страны нет какого-то горячего личного интереса. Как у Науру, которая продает России свой голос в ООН, или у Асада, которому надо на своей сковородке усидеть. А если горячего интереса нет, то помощи ждать не стоит. А в самом деле, почему кто-то должен России помогать сейчас? С какого бодуна?

Поэтому когда патриотические головы сейчас говорят, что с Россией сводят счеты, это в какой-то мере правда. И МОК может позволить себе приглашать российских атлетов только по своим принципам – да, может, и ничего с этим не поделаешь. Потому что потеряли репутацию, а за потерявшего репутацию не заступится никто.

Предсказательная сила таких рассуждений очевидна. Будет продолжаться разрушение международной репутации – будут продолжаться проблемы. Эти проблемы видны невооруженным глазом - уже сейчас Главный велел даже не залупаться насчет бойкота Олимпиады. Глядит в грядущее, надо же ЧМ по футболу проводить, какие тут бойкоты. Такие силы и средства в ЧМ вложили, потерять нельзя. В общем, вилы.

Предвидеть это было очень легко. Да и как начать репутацию восстанавливать, тоже не бином Ньютона. Но есть ли проект это делать, с нынешней-то политической перспективой в стране?

Date: 2018-01-25 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
По-моему имеет место быть не "разрушение международной репутации", а приведение её к адекватному уровню. И вряд ли её можно восстановить без изменения фашистского характера государства российского.

Date: 2018-01-25 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Пока сидели тихо, готовы были терпеть. Нет, надо было залупнуться...

Date: 2018-01-25 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
В общем да. И даже когда начинал фашистский абсурдистан показывать себя (в Грузии, например), какое-то время надеялись на "перезагрузку" и т.п. К счастью это, похоже, закончилось.

(no subject)

From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com - Date: 2018-01-27 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com - Date: 2018-01-27 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com - Date: 2018-01-27 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com - Date: 2018-01-27 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com - Date: 2018-01-27 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com - Date: 2018-01-27 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com - Date: 2018-01-28 09:19 am (UTC) - Expand

Date: 2018-01-25 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
" А вот интерес не допускать более перекраивания мировых границ и нарушения международных договоров есть практически у всех"
Это заявление звучит особенно трогательно в тот момент, когда европейский член НАТО разворачивает военную компанию по оккупации части территории своего соседа (и вашей бывшей "колонии", кстати).
Все же не зря Путин терпит весь этот олимпийский цирк:
сейчас ему как раз очень нужно, чтобы общественное мнение "Запада" ни в коем случае не спугнуло Эрдогана. И пока все получается.

Так что я бы все же осторожней рассуждал бы про "профессионализм" и "просчитывание последствий" :-)
Edited Date: 2018-01-25 05:44 pm (UTC)

Date: 2018-01-25 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Толсто.

Date: 2018-01-26 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
У Эрдогана репутация не намного лучше. То же мне пример для подражания.

Date: 2018-01-26 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Вы не поняли.
Естественно, для желающих иметь хорошую репутацию в глазах, например, хозяина журнала Эрдоган -- это плохой пример для подражания.
Я же здесь говорил о другом: я указывал на несколько совершенно очевидных ошибок исходной записи.

1) "А вот интерес не допускать более перекраивания мировых границ и нарушения международных договоров есть практически у всех"
Это стандартная для этой аудитории благоглупость, упорно повторяемая в разных вариантах.
В реальном мире такой интерес есть у всех, кто считает, что в силах поправить в свою пользу статус-кво после Второй Мировой и Холодной войн. К таким странам относится, конечно, и РФ. А также США, Китай, Индия, Турция, Иран и далее, далее, далее.
Более того, очень многие страны вполне себе реализуют с оружием в руках такой свой интерес.
Здесь и Китай, оккупировавший Тибет, и Индия (Гоа, Восточный Пакистан), и Турция (Северный Кипр, прямо сейчас -- сирийская и иракская части Курдистана), и Израиль, и Иран (шиитская часть Ирака), и Индонезия... и далее, далее, и далее, вплоть до Саудовской Аравии и Эфиопии (части Йемена и Сомали).
И на этом фоне ответ на риторические вопросы "почему мировое сообщество должно было спокойно проглотить это событие и не возбухнуть? Какой интерес должен был заставить это сообщество пусть не приветствовать, но хотя бы согласиться с ним?" просматривается без всякого микроскопа.
Вот те страны, что планируют сейчас свои небольшие победоносные войны, ничуть не возражают против путинского хапка и даже про себя приветствуют оный. Помянутая мною Турция (вкупе с тем же Ираному) тому пример.

2) "мировое возбухание со всеми осложнениями типа долговременных санкций и непризнания аншлюса это совершенно нормальная, более того, легко просчитываемая реакция. То, что ее масштаба в России не ожидали, только показывает уровень профессионализма руководства и ничего более"
Приятно чувствовать себя очень умным на фоне глупого Путина. Я, каюсь, тоже в 2013/2014 годах отдал дань этому способу самоутверждения.
С тех пор я все же нашел время задать себе один простой вопрос:
а с чего я взял, что наблюдаемый уровень возбухания части мирового сообщества (см. результаты голосований в ООН по "украинским резолюциям" для адекватной оценки этого возбухания) не был ожидаем и не был признан наименьшим злом???
В чем вот конкретно для Путина неприятности от санкций*? От олимпийского скандала? Санкции + Крым лишь укрепили его власть, ну а трудности для электората в виде определенного падения уровня жизни г-н Путин явно готов мужественно пережить.

* Особенно забавный нюанс: весьма неприятные санкции начали накладывать на путинский режим _ДО_ аннексии Крыма; наиболее серьезно санкционный режим укрепился без всякой связи с действиями Путина, просто в рамках подковерной драки американских бульдогов... подозреваю, что Путин получил бы все те же самые санкции, все те же олимпийские скандалы, если бы после киевского переворота сидел тихо, как мышь под веником.
Edited Date: 2018-01-26 11:23 am (UTC)

Date: 2018-01-27 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
А кого завоёвывает Турция?

(no subject)

From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com - Date: 2018-01-27 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2018-01-27 02:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-01-25 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А, так это из-за передела границ. Так ты думаешь косоваров тоже выкинут?

Date: 2018-01-26 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] admiralyasenxyi.livejournal.com
к кому косоваров присоединили?

Date: 2018-01-26 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А где я писал, что присоединили?

Но знаете, эта стандартная присказка насчет "но не аннексировали же" мне всякий раз напоминает старый анкдот о том, как старушка стоит на окраине разграбленной деревни, гладит по голове изнасилованную внучку и машет платочком уходящему отряду солдат "Ничего, внученька, ничего, главное - чтобы аннексии войны не было.

Date: 2018-01-25 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
А вот интерес не допускать более перекраивания мировых границ и нарушения международных договоров есть практически у всех.
--------------------------Да, вот мировых границ. Сррразу вот после перекраивания в "Косово" и "Южном Судане" - принципиально не допускать сррразу у всех интерес...

Date: 2018-01-25 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
Косово должно быть аннексировала Албания, а вот Ю.Судан кто? Уганда? или Конго?

Date: 2018-01-25 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
То есть перекраиванием считаем чур только аннексию; а если просто отделились, скоропостижно осознав себя НАЦИЕЙ как Лугандония - то перекраиванием считать только Лугандонию Крым.

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2018-01-25 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igparis.livejournal.com - Date: 2018-01-25 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2018-01-25 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igparis.livejournal.com - Date: 2018-01-25 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2018-01-25 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igparis.livejournal.com - Date: 2018-01-25 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2018-01-25 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2018-01-25 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-01-25 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2018-01-25 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-01-25 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2018-01-25 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-01-25 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2018-01-25 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-01-26 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2018-01-26 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-01-26 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Илья Цыгвинцев - Date: 2018-01-25 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-01-25 09:25 pm (UTC)
ext_723091: (99%)
From: [identity profile] forosenko.livejournal.com
ЕС аннексировал страны Восточной Европы и, даже, 3 бывшие республики СССР, например.

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2018-01-25 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forosenko.livejournal.com - Date: 2018-01-25 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com - Date: 2018-01-26 11:17 am (UTC) - Expand

Date: 2018-01-25 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Щас набегут неадекваты с крикми "Югославия! Косово!"

Date: 2018-01-25 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Уже.

Но это потому что сформулировано некорректно. Перекраивать границы можно, проблема не в этом.

Date: 2018-01-25 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Конечно. Важно - кто перекраивает.

Date: 2018-01-25 09:28 pm (UTC)
ext_723091: (99%)
From: [identity profile] forosenko.livejournal.com
Достаточно оккупации Кипра и 3 страны Балтии, которые были захвачены НАТО и включены в ЕС.

В отличии от Крыма, там и референдумов не было. Так то :-)

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2018-01-26 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com - Date: 2018-01-26 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2018-01-26 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com - Date: 2018-01-26 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2018-01-26 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com - Date: 2018-01-26 09:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-01-25 09:18 pm (UTC)
ext_723091: (Ушанка/Балалайка)
From: [identity profile] forosenko.livejournal.com
Ну у Турции вроде проблем нет. И Кипр отжали и вон Сирию хапнули и тишина. Так что не в Крыме наверно дело?

Date: 2018-01-25 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lupusest-007.livejournal.com
>> А вот интерес не допускать более перекраивания мировых границ и нарушения международных договоров есть практически у всех.

Дело даже не столько в перекраивании международных границ, в конце-концов во время войны в Югославии послевоенные границы поменялись, и не раз.
Основная проблема в том, что нерушимость украинских границ была гарантирована не только самой Россией, но и основными Великими Ядерными Державами. Гарантирована в обмен на НЕРАСПОСТРАНЕНИЕ ядерного оружия.
Создался международный прецедент, доказывающий что слово Великих Держав (Россия же тоже пыжится стать великой, не так ли?) больше ничего не значит в современном мире.
Это доказательство, что только владение собственным ядерным оружием может обеспечить нерушимость границ и независимость.
Это знак Северной Корее, Ирану и прочим странам желающим получить ЯО, что верить никому нельзя.
Вот именно за это Россию и будут мокать в сортир головой, пока она не выполнит собственные обязательства.

Date: 2018-01-25 10:07 pm (UTC)
ext_723091: (Ушанка/Балалайка)
From: [identity profile] forosenko.livejournal.com
Ну вот адекватный комментарий, наконец-то! :-)

Ведущие державы Запада обделались точно так же, как с Польшей в 1939 году. Сперва гарантировали неприкосновенность, а потом отдали на растерзание и глазом не моргнули.

Правда в 1939-ом СССР (и Германия) вроде не гарантировали ничего Польше, в отличии от Ресурсной Федерации, которая гарантировала Украине (хотя её за язык никто не тянул :-).

Date: 2018-01-26 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] vova-pinochet.livejournal.com
Пусть сначала с Кимом что ли разберутся и покажут что значат слова "сумасшедшего старикашки".

Date: 2018-01-26 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
"Непрофессиональное" руководство просидело на своих стульях на несколько лет дольше из-за Крыма, а теперь просидит еще на несколько лет больше из-за того, что спортсменов злые дяди обижают.

Date: 2018-01-26 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Ситуация с Россией довольно запутанная. Я соглашусь, что в 2014-м Россия нанесла серьёзнейший удар по миропорядку под названием Pax Americana. Логичной и правильной стратегической реакцией со стороны США и Запада были бы тогда, в 2014-м, очень-очень жёсткие санкции. Которых не последовало.

Что происходит сейчас и какое это реально имеет отношение к Крыму? Думаю, практически никакого. Проехали. Уже ИГИЛ был и почти сплыл, уже Ким Чен Ын на повестке. Де юре аннексию могут ещё долго не признавать, но дело сделано и все, чьё мнение реально важно, это понимают. Если украинцам приятно помечтать и меньше думать о своём бардаке и воровстве, то какой же злодей им помешает.

Что же происходит на деле? Например, в Америке идёт беспрецедентная в последнее время по накалу внутриполитическая борьба и Россия «попала под раздачу». Обама в своё президентство всё русским слил. Судя по последним его действиям перед уходом, Израиль был у него главной занозой в заднице, а вовсе не Путин. Но теперь демократы и дружественные им СМИ такие грозные, такие грозные. Вместе с традиционно враждебной Россией фракцией респов прямо завтра воевать пойдут. Если опять же кто желает помечтать и леволибералам американским поверить, то ради Бога. Хорошее настроение и оптимизм – самое главное.

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
26 27282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 30th, 2026 09:10 am
Powered by Dreamwidth Studios