v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba


Мне кажется, что большинство дискуссий о Навальном – они немножечно не о главном. Обсуждается сам Навальный, его качества, его программа, а ведь не это главное.

Главное – сам казус Навального. Это куда важнее.

На самом деле, это оборотная сторона вопроса, какой модус смены власти будет для страны оптимальным. Тут надо пояснить то, что даже самым отчаянным путинолюбам ясно - в один прекрасный день страна таки останется без Путина. Власть от этого человека уйдет. Как и куда?

В принципе сейчас есть два главных вида смены власти – условно западный и условно монархически-ордынский. В западном варианте через определенные промежутки времени открыто состязаются разные претенденты, отражающие разные слои и разные движущие силы общества. Победитель бескровно меняет предыдущее руководство, часто не полностью, но смена всегда имеется, и степень этой смены определяется победителем.

В ордынском варианте руководство предпринимает основные усилия, чтобы смены власти не было, потому что власть определяет и материальное положение руководства. Формы этой консервации власти могут быть различными – от узаконения несменяемости власти (среднеазиатские страны) до эрзац-форм (типа "тандема"; заметим, что сейчас при наличии все тех же двух велосипедистов, тандема не существует). Власть обязательно несет на себе печать сакральности, недоступной простому гражданину. Сильная власть должна ежедневно являться подданным в виде обращений или картинки (хоть со щукой), но обязательно иметь и темную, полностью скрытую от обывателя сторону.

Сторонников такой организации довольно много и в России; часто они аргументируют свою точку зрения тем, что подавляющее большинство населения России это тупое манипулируемое быдло, которое, на первых же свободных выборах изберет себе фашистов, а те повесят всю элиту. Минусом ордынского варианта, признаваемым, как его сторонниками, так и противниками, является высокая вероятность дворцовых переворотов и радикальность (вплоть до кровавости) перемен, когда они все же случаются.

Исторически Россия на протяжении веков имела только монархически-ордынский уклад передачи власти, население к нему привыкло, тем более, что этот уклад не требует никакого приложения сил населения для организации своей жизни. Так что не надо недооценивать популярность этого уклада.

Появление фигуры Навального показывает, что в России в принципе может существовать иной, по сравнению с ордынским, механизм смены власти. В данном случае совершенно не важно, какая программа у Навального, каков он сам и т.д. Фигура Навального демонстрирует, во-первых, что человек, не имеющий власти в России, может открыто декларировать желание ее иметь. До сих пор подразумевалось, что такое желание преступно. (В этой связи любопытно вспомнить обвинения против фигур выдвиженцев на рубеже 80-90-х – "да он же просто рвется к власти!" То есть люди искренне считали, что рваться к власти могут только мерзавцы, которым власть не положена; те, кому положено, должны власть получать сверху). Таким образом преподается первый урок – политик обязан рваться к власти, а иначе он не политик, а галимая мурзилка вроде Жириновского или Миронова.

Во-вторых, Навальный демонстрирует отсутствие сакральности и таинственности – непременных атрибутов тех, кому власть положена. Таким образом разрушается еще одна догма ордынского механизма, когда "преемник" извлекается из темного рукава и преподносится молчаливому народу.

Третий урок – оппозиционный политик обязан подвергать суровой критике действующую власть. Отмазка "критика должна быть конструктивной, а иначе заткнись" это детский лепет, свидетельствующий о некомпетентности власти. Конструктивными обязаны быть предложения политика, когда он станет властью, а роль оппозиции – не давать покоя действуюшей власти.

Казалось бы, элементарные вещи, которые надо знать каждому, но без фигуры Навального они не могут быть показаны предметно и наглядно.

Все это, конечно, не отменяет таких бесспорных фактов, что у программы Навального и у него самого может быть масса недостатков; что без партии или движения политик власти достичь вряд ли может; что в политическом пейзаже должно быть несколько условных навальных; что нынешние выборы в России настолько превращены в манипуляцию, что принимать в них участие и тем самым легитимизировать их нет никакого смысла.

Но дорога в тысячу ли начинается с одного шага.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2017-08-08 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
В западном варианте через определенные промежутки времени открыто состязаются разные претенденты, отражающие разные слои и разные движущие силы общества.

Ну вот Олланд сменился Макроном. Какие это такие разные слои они представляют? Не говоря уже о движущих силах. В Германии власть несменяема сколько себя помню. (Да там и "оппозиция" такая же.) В Юкее по крупному счету тэтчеристы у власти с 1979 года. (Блэйр лейборист только по названию.)

Ну, Трамп другой, чем Обама, тут не поспоришь. Но это редчайший случай. И, кстати, за его несистемность его так весь эстеблишмент и ненавидит, по крупному счету. Адски хотят его убрать и поставить кого-то из привычной тусовки. Что как раз показывает, насколько система заскорузла.

Date: 2017-08-08 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pusets.livejournal.com
Я только не понял, как наличие Навального доказывает, что в России может существовать другой способ смены власти? Практикой это пока, увы, не подтверждается.

Date: 2017-08-08 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну вы прочтите последнюю фразу поста.

Date: 2017-08-08 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Могу лишь кивнуть.

Date: 2017-08-08 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Хорошо, поясню.

Для того, чтобы в России начали носить удобные и красивые бикини, надо было сначала объяснить, что открывать колени это еще не значит быть проституткой.

Date: 2017-08-08 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] colobus1.livejournal.com
Начнем с того, что Навальный - проект кремля. На это можно и закончить по большому счету.
Могу еще добавить то, что многих раздражает и принимается в штыки: правительство есть увеличенное, как под микроскопом, отражение народа. По-этому, отрыв власти от народа в рассуждениях - путь к неверным выводам.

Уже демонстрировали,было.

Date: 2017-08-08 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Фигура Навального демонстрирует, во-первых, что человек, не имеющий власти в России, может открыто декларировать желание ее иметь. До сих пор подразумевалось, что такое желание преступно.

Ель-цин, Ель-цин, Ель-цин!

Date: 2017-08-08 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Начнем с того, что Навальный - проект кремля.

Да наплевать сто раз, даже если так. Если этот проект приносит пользу для просвещения.

правительство есть увеличенное, как под микроскопом, отражение народа

Хуже. Это лучшие люди города.
Но что это меняет в рамках темы поста?

Date: 2017-08-08 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Напомню, что Ельцин до этого скандирования уже имел власть и большую - был хозяином Урала, а потом Москвы. Он из тех, которым уже давали власть законно, сверху.

Date: 2017-08-08 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] colobus1.livejournal.com
Все. Понимаете, это ваше "прогрессорство" (помните, у А. и Б.?) никогда до добра не доводило. Естественное течение. Только оно способно дать результат. Тогда вопрос: какого результата вы хотите?

Date: 2017-08-08 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Так я и толкую о естественном течении. Дорога в тысячу ли. Но двигаться же надо.

Date: 2017-08-08 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] colobus1.livejournal.com
Нет этой дороги в тысячу лет. Ибо нет этих тысячи лет. Времена меняются. Развитие не идет по прямой, оно идет по экспоненте. И "пологий участок", на котором еще можно было играть в перегонки, человечество уже прошло. Вот такие пироги.

Date: 2017-08-08 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mik-2016.livejournal.com
Всякий режим рождает своего могильщика. Олигархический режим уступает место жесткой диктатуре, чаще фашистской, на примерах Германии, Италии, Испании, Румынии, Португалии...

Date: 2017-08-08 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Да вовсе не "законно сверху".

После каждого генсека, от Сталина до Черненко, народ мог только гадать, кого назначат следующим, никак не было видно претендентов, стремящихся к власти. Ельцин же именно что объявил, что к власти стремится. Получил он эту власть, когда получил, далеко не сверху. Номинально - в 1990 году, на первом съезде народных депутатов РСФСР, с тяжелыми голосованиями и при сильном противодействии с этого самого верха. Фактически -- в августе-декабре 1991 года (от провала путча Янаева до бескровного переворота с отстранением Горбачева), и это опять же никак не сверху, а в борьбе.

Я все это к тому, что такого политика, открыто и публично боровшегося за власть, мы видели совсем недавно, Навальный тут вовсе не первый. Кстати, отсутствие сакральности и таинственности Ельцин тоже демонстрировал ("борьба со льготами и привилегиями", поездки на общественном транспорте).

Ну и кстати, хозяином Москвы Ельцин не был: брякнул не то на закрытом заседании -- так вертикаль власти сработала на отлично, тут же выдали товарищу поджопник.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] glories_23 referenced to your post from Уроки условного навального (http://glories-23.livejournal.com/160954.html) saying: [...] Оригинал взят у в Уроки условного навального [...]

Date: 2017-08-08 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Неверно говорите.

Ельцин прошел весь стандартный путь аппаратчика, у него была нормальная выслуга, чтобы по понятиям КПСС и тогдашней страны стать претендентом на высшие посты. У него уже была партийно-хозяйственная харизма будь здоров.

Да, он взбрыкнул. Но по представлениям той поры все равно он уже был избранным, партийным аристократом. И он, и Горбачев свою начальную очень большую власть получили сверху, от партийных верхов.

А Навальный - плебс.

Date: 2017-08-08 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Единственное к чему режим относится абсолютно серьёзно - это выборы.
И дело вовсе не в неспособности существующей власти противостоять избранным куда-то там оппозиционерам, ума хватит, а в том, что у этой власти при таком потоке приходящей валюты просто нет времени на разные пустяковые бла-бла-бла...да и делиться с новичками тоже глупо, а все полит-старички давно, пусть и понемножку, но в доле.
Отсюда...казус Навального прост в своём происхождении как сапожные шнурки.
Навальный успешно заполняет паузы между выборами, показывая с одной стороны прогрессивному человечеству присутствие в демократической стране злобного оппозиционера, с другой даёт возможность кое-кому здесь из носителей власти прочувствовать на себе страх разоблачения, что несомненно удваивает силу их самоотдачи на вверенных постах.
Участие же Навального в досрочном споре за мэрское кресло может быть и носило какие-то риски, но легитимизация третьего срока вождя через возвращённую демократическую процедуру стоило того.
Способ же смены власти в России всегда открытый вопрос...раз на раз не приходится. От состояния казны зависит...

Date: 2017-08-08 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Ну что я могу сказать? Хотите считать, что Навальный для нашей страны являет новый модус смены власти - считайте :)

Кстати, может быть, по сути Вы в некотором роде правы: со времени начала Ельцинского похода к власти прошло без малого 30 лет, а люди и за более короткий срок историю забывают. Так что, возможно, для политически активных граждан Навальный и впрямь невиданная новинка.

Но все же не будем забывать, что аналогичные явления уже были, а к чему мы в итоге пришли, видно.

Date: 2017-08-08 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Хотите считать, что Навальный для нашей страны являет новый модус смены власти - считайте

Нет, это слишком сильное заявление.
Смены власти Навальным не случится. Случится другое - возрастет политическая зрелость населения. Например, усвоится, что стремление к власти не порок, а необходимое качество каждого политика.

Date: 2017-08-08 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bibliocom.livejournal.com

Американская демократия тоже рассчитана на быдло хавающее, однако и её устойчивость оказалась на практике ограниченной. Да, при двухпартийной системе, сложившейся после Гражданской войны 1861-65гг. для независимого кандидата не осталось щёлочки. Поэтому главной заслугой Трампа следует считать пробой заслона Республиканской номинации, когда он заручился партийной поддержкой, не будучи республиканцем. Многие поражаются,, как это так он смог выиграть у Хиллари, но на самом деле, дело его было в шляпе сразу при выигрыше номинации в кандидате. Ну немыслимо было, чтобы Америка дала бы ещё один 4-летний срок демократам после глобалистского разгрома экономики, учинённого Обамой за 8 лет. Ни разу со времён связки Рузвельт-Трумэн демократы не вытянули 3-й срок подряд, а республиканцы сумели (связка Рейган-Буш). Благодаря мощнейшей пропагандистской машине демократов, гвоздившей Трампа квадратно-гнездовым способом в течение года, его стратегическое преимущество реализовалось всего лишь в нескольких десятках тысяч голосов, сконцентрированных в 5 ключевых штатах, переходящих из рук в руки. Они ему дали подавляющее преимущество в количестве выборщиков, хотя подушное голосование Трамп проиграл примерно двумя миллионами голосов. С другой стороны, эти 2 миллиона получились из-за вычитания 4-х миллионов голосов, отданных в самом большом штате Калифорнии, являющейся историческим оплотом демократов - но в Америке есть ещё 49 штатов, в которых Трамп победил двумя миллионами. Плюс, даже в тех штатах, там где он проиграл, за него голосовала вся деревня - против были города. Если посмотреть на карту результатов голосования в штате Нью-Йорк, отошедшем к Хиллари, то он весь по площади "красный" республиканский, а "синими" демократическими являются только пятнышки: города Баффало, Сиракузы, Олбани, Рочестер и часть Нью-Йорк Сити (Манхеттен, Бруклин и Квинс). В ключевых штатах (Пенсильвания, Огайо, Мичиган, Висконсин - знаменитом "Ржавом Поясе" Америки) за Трампа проголосовали массивно шахтёры, оставшиеся без работы при Обаме, закрывшем "грязные" угольные шахты. Одних их голосов Трампу хватило бы даже без выигранной им же ключевой Флориды (29 выборщиков), где за него проголосовали кубинские эмигранты, не желавшие притока новых мексиканских нелегалов. Вот и всё: фокус состоялся, и Америку охватило невиданное и неслыханное безумие и фундаментальный раскол общества на два непримиримых лагеря, готовых идти до конца при оспаривании политического результата выборов. Фактически, мы сейчас наблюдаем паралич власти, дошедший уже до прямых антиконституционных действий (закон о санкциях, ограничивающий разом несколько конституционных прав собственного президента - немыслимая совершенно ранее бумага). Куда зайдёт ситуация и кто перетянет себе канат теперь - от этого зависит теперь судьба всего мира. Это не просто заскорузлая ситуация.

Date: 2017-08-08 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Одно не отрицает другое.
Конечно Навальный полезен Кремлю, потому что иначе вообще катастрофа в погорелом театре. Но за эту пользу приходится платить тем, о чем я писал в посте.

Date: 2017-08-08 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Ну, я и сам не считаю, что Навальный обязательно придет к власти(скорее нет), и Вам такого мнения не приписывал.

Насчет политической зрелости - ХЗ. Не видно, с чего б ей при имеющихся вводных возрасти.

Date: 2017-08-08 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А я вообще в этом смысле оптимист.

Какое было население России сто лет назад, внуки рабов не в переносном, а в прямом смысле? Вон "Тихий Дон" рисует картины свободного казачества - это ж просто фильмы ужасов, ни дня без насилия.

А сейчас смотришь - много приличных людей, пользуются туалетной бумагой, даже здороваются иногда. А лет через 150 вообще настанет жизнь добрая.

Date: 2017-08-08 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Дело не в том что плебс или аристократ. И Ельцин, и Навальный схожи в одном — они открыто заявляют о претензиях на пост, который его текущие обладатели совершенно не собирались отдавать.

Date: 2017-08-08 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vashaotdushina.livejournal.com
И эти шаги для тех,кто способен мыслить он уже сделал--http://aillarionov.livejournal.com/1009739.html---И,кажется,там,куда он может привести,мы уже были
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 09:24 am
Powered by Dreamwidth Studios