Перспективы решения украинского вопроса
Jul. 4th, 2017 06:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
v_baВ примечаниях к книге Ф.Шермана о тихоокеанском театре военных действий второй мировой войны есть интересные рассуждения, прямо относящиеся к нынешним временам. Например, к устроенной три года назад конфронтации с Украиной.
"...если войну нельзя выиграть, то проигрывать надо быстро. Лучше сразу. Чтобы свести к нулю экономические, демографические да и психологические последствия поражения. Отсюда и требование "в решающем сражении бороться до конца". Либо выиграть, либо - исчерпать все возможности борьбы и немедленно капитулировать, спасая экономический потенциал и сводя к минимуму жертвы среди мирного населения. Не допустить двух-трехлетней бессмысленной агонии.
Однако (во всяком случае, в XX веке) этот принцип не был применен практически не разу. Одна из основных причин этого - военная пропаганда, неизбежный атрибут тотальной войны. Казалось бы, любой ответственный государственный руководитель (неважно - император или президент, фюрер или генсек) в любом случае должен стремиться расширять, а не сужать себе возможное пространство решений. Начиная войну, следует позаботиться и о возможности компромиссного мира, и о действиях на случай тотального поражения. А посему не надо возбуждать негодование народа. "Сегодняшний противник завтра будет вашим покупателем, а послезавтра - союзником" - единственная подходящая формула для военной пропаганды.
Реально, увы, все выглядит иначе. Вначале, свято веря в собственную непобедимость, правители подогревают народ, изображая врага исчадием ада. Потом, когда приходит пора переговоров, выясняется, что народ отрицает любой компромисс."
Сейчас совершенно ясно (да это было ясно и раньше для всех, кто не питается от Кремля), что конфронтация с Украиной может быть разрешена только взаимным компромиссом, и никакого варианта выигрыша войны российскими правителями не существует. Ситуация противостояния в окопах может длиться долго, но военного решения у нее нет. Значит, когда Путин (а он пока есть главное препятствие) уйдет с политической сцены тем или иным путем (а он уйдет, потому что все проходит, пройдет и это), его преемникам все равно придется решать эту задачу.
И тут, вполне может быть, "народ будет отрицать любой компромисс", что сделает задачу руководства куда более трудной.
Правда, тут есть такой момент. Книга Ф.Шермана рассказывает о "народах", мнение которых могло иметь большой вес. Возможно, в случае России на это мнение традиционно можно будет забить большой болт или быстро его скорректировать очередным киселевым, благо этого добра в стране как говна за баней. А серьезные пацаны, которые и будут всю политику решать, они никогда и не представляли своего временного противника "исчадьем ада", а вот в терминах "покупателя" им всегда все понятно.
Так что, ежели особого народовластия в России не допускать, украинская проблема вполне может быть успешно решена уже в следующем поколении.
"...если войну нельзя выиграть, то проигрывать надо быстро. Лучше сразу. Чтобы свести к нулю экономические, демографические да и психологические последствия поражения. Отсюда и требование "в решающем сражении бороться до конца". Либо выиграть, либо - исчерпать все возможности борьбы и немедленно капитулировать, спасая экономический потенциал и сводя к минимуму жертвы среди мирного населения. Не допустить двух-трехлетней бессмысленной агонии.
Однако (во всяком случае, в XX веке) этот принцип не был применен практически не разу. Одна из основных причин этого - военная пропаганда, неизбежный атрибут тотальной войны. Казалось бы, любой ответственный государственный руководитель (неважно - император или президент, фюрер или генсек) в любом случае должен стремиться расширять, а не сужать себе возможное пространство решений. Начиная войну, следует позаботиться и о возможности компромиссного мира, и о действиях на случай тотального поражения. А посему не надо возбуждать негодование народа. "Сегодняшний противник завтра будет вашим покупателем, а послезавтра - союзником" - единственная подходящая формула для военной пропаганды.
Реально, увы, все выглядит иначе. Вначале, свято веря в собственную непобедимость, правители подогревают народ, изображая врага исчадием ада. Потом, когда приходит пора переговоров, выясняется, что народ отрицает любой компромисс."
Сейчас совершенно ясно (да это было ясно и раньше для всех, кто не питается от Кремля), что конфронтация с Украиной может быть разрешена только взаимным компромиссом, и никакого варианта выигрыша войны российскими правителями не существует. Ситуация противостояния в окопах может длиться долго, но военного решения у нее нет. Значит, когда Путин (а он пока есть главное препятствие) уйдет с политической сцены тем или иным путем (а он уйдет, потому что все проходит, пройдет и это), его преемникам все равно придется решать эту задачу.
И тут, вполне может быть, "народ будет отрицать любой компромисс", что сделает задачу руководства куда более трудной.
Правда, тут есть такой момент. Книга Ф.Шермана рассказывает о "народах", мнение которых могло иметь большой вес. Возможно, в случае России на это мнение традиционно можно будет забить большой болт или быстро его скорректировать очередным киселевым, благо этого добра в стране как говна за баней. А серьезные пацаны, которые и будут всю политику решать, они никогда и не представляли своего временного противника "исчадьем ада", а вот в терминах "покупателя" им всегда все понятно.
Так что, ежели особого народовластия в России не допускать, украинская проблема вполне может быть успешно решена уже в следующем поколении.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-07-04 04:56 pm (UTC)Нет никакой украинской проблемы. Есть проблема неадкватной политики России. Эта проблема может быть решена сочетанием дипломатических, экономических и военных мер. По крайней мере Донбасс может быть деоккупирован Украиной военным путем. Думаюэто произойдет еще до выборов 2018.
no subject
Date: 2017-07-04 04:57 pm (UTC)Два вопроса:
- что вы понимаете под "взаимным компромиссом"?
- между кем и кем он должен быть достигнут?
no subject
Date: 2017-07-04 04:58 pm (UTC)Я думаю, что это очень маловероятно.
no subject
Date: 2017-07-04 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-04 06:03 pm (UTC)Не думаю, русский народ не считает эту войну своей и вообще не очень знает о ней. Даже не надо включать телевизор на реверс, просто отключить его - и через неделю слова "хунта" и "фашисты" будут забыты.
ЗЫ.Ф.Шерман не имеет никакого отношения - ни в оригинале, ни в переводе, к цитированным Вами рассуждениям о "стратегии поражения", это текст преди (или после) словия, написанного сумасшедшим СПбургским политологом Сергеем Переслегиным.
no subject
Date: 2017-07-04 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-04 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-04 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-04 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-04 06:44 pm (UTC)Ок.
Какой путь вы считаете наиболее вероятным?
no subject
Date: 2017-07-04 06:59 pm (UTC)И в чем должен заключаться компромисс между Россией и Украиной?
no subject
Date: 2017-07-04 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-04 07:05 pm (UTC)Во-первых, идея компромиссов несколько неуместна. Дело в том, что для снятия санкций российской стороне придется пойти не на компромисс, а «отмотать все взад», деоккупировав Донбасс и Крым.
Во-вторых... не знаю, почему вы рисуете картину, в которой Кремль является заложником ситуации, заложником настроений людских масс. Кремль, Путин, российская власть — не заложники ситуации, а те, кто контролирует ситуацию и настроения людей. Они — водитель, что направляет фургон на бетонную стену, надеясь ее пробить. Конечно, адекватность водителя, таранящего бетонную конструкцию, вызывает сомнения, но именно водитель направляет фургон в стену, а не наоборот.
В третьих, я не согласен с формулировкой «украинская проблема». Конечно, можно смотреть и так, продолжая дробление: сирийская проблема, проблема Донбасса, крымская проблема, проблема MH 117 и т.д. Но для мира скорей есть «российская проблема», когда одно взбесившееся государство идет по пути войны и террора. И мир решает именно российскую проблему, которая включает в себя военную помощь сирийскому диктатору, организацию терактов, кибертерроризм, нападение на Украину, репрессии против украинцев и крымских татар и т.д.
no subject
Date: 2017-07-04 07:09 pm (UTC)Каким боком Анапа к деоккупации Донбасса?!?
no subject
Date: 2017-07-04 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-04 07:15 pm (UTC)Хм... Что-то я давно не слышал подобных заявлений от России. Всё больше - "сделайте Украину федеративной", "прекратите гражданскую войну в Донбассе" и "обеспечьте наш Крым" (водой, например).
ИМХО, скорее сегодня основное "пожелание" России - признаем Крым российским и превратим Украину в федерацию с правом вето у ЛНР и ДНР (тогда, кстати, решаются все вопросы - и НАТО, и ЕС).
>повышение статуса русского языка
Как еще повысить статус русского языка, кроме признания его государственным?
no subject
Date: 2017-07-04 07:20 pm (UTC)Самым вероятным вариантов я считаю выработку компромиссного решения и по Крыму, и по Донбассу. Этот идиотизм, который начался в 2014 году по большому счету не нужен никому, кроме Путина. А когда у большинства игроков есть желание покончить с этим идиотизмом, с ним будет покончено.
no subject
Date: 2017-07-04 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-04 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-04 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-04 07:31 pm (UTC)Поэтому ожидать, что вот мировое давление заставит Путина сейчас пойти на попятный, не стоит. А вот когда он уйдет, тогда будут совсем другие игроки с совсем другими возможностями.
no subject
Date: 2017-07-04 07:32 pm (UTC)Т.е., как я и писал выше, но с легким уточнением - признаем Крым российским-лайт и превратим Украину в федерацию-лайт с правом вето у ЛНР и ДНР?
no subject
Date: 2017-07-04 07:33 pm (UTC)Цифр и аргументов нет, только несогласие и ярлык.
Вы вправду думаете, что ответили? Вы просто протранслировали свое мнение и самодовольство. Все.
Мои аргументы:
1. Россияне не считают, что воюют, а украинцы считают, что воюют.
2. Россияне не кричали никогда "украинцев на гиляку", а украинцы считали.
3. Россияне считают до сих пор украинцев своими, а украинцев это сильно раздражает.
4. Судя по форумам, уровень культуры у украинцев намного ниже, чем в российских, а агрессия сильно выше. Украинцы очень много ругаютсяматом и аргументированная полемика на украинских форумах, без взаимных оскорблений, очень редка. Это касается отношения украинцев друг к другу.
5. Украинцы вообще агрессивны в последние лет 10. Например, известный лозунг "Спасибо жителям Донбасса за президента .... " появился, вместе с недружественным отношением к Своим же соотечестенникам относительно давно.
no subject
Date: 2017-07-04 07:39 pm (UTC)С Крымом гораздо хуже по многим причинам - и из-за псевдопатриотического угара в России, и из-за нежелания большой части крымского населения уходить под киевскую администрацию. Поэтому должна быть создана какая-то дорожная карта с реализацией на десятилетия вперед. Этот косяк очень трудно исправлять.
no subject
Date: 2017-07-04 07:51 pm (UTC)