Перспективы решения украинского вопроса

[v_ba]

В примечаниях к книге Ф.Шермана о тихоокеанском театре военных действий второй мировой войны есть интересные рассуждения, прямо относящиеся к нынешним временам. Например, к устроенной три года назад конфронтации с Украиной.

"...если войну нельзя выиграть, то проигрывать надо быстро. Лучше сразу. Чтобы свести к нулю экономические, демографические да и психологические последствия поражения. Отсюда и требование "в решающем сражении бороться до конца". Либо выиграть, либо - исчерпать все возможности борьбы и немедленно капитулировать, спасая экономический потенциал и сводя к минимуму жертвы среди мирного населения. Не допустить двух-трехлетней бессмысленной агонии.

Однако (во всяком случае, в XX веке) этот принцип не был применен практически не разу. Одна из основных причин этого - военная пропаганда, неизбежный атрибут тотальной войны. Казалось бы, любой ответственный государственный руководитель (неважно - император или президент, фюрер или генсек) в любом случае должен стремиться расширять, а не сужать себе возможное пространство решений. Начиная войну, следует позаботиться и о возможности компромиссного мира, и о действиях на случай тотального поражения. А посему не надо возбуждать негодование народа. "Сегодняшний противник завтра будет вашим покупателем, а послезавтра - союзником" - единственная подходящая формула для военной пропаганды.

Реально, увы, все выглядит иначе. Вначале, свято веря в собственную непобедимость, правители подогревают народ, изображая врага исчадием ада. Потом, когда приходит пора переговоров, выясняется, что народ отрицает любой компромисс."

Сейчас совершенно ясно (да это было ясно и раньше для всех, кто не питается от Кремля), что конфронтация с Украиной может быть разрешена только взаимным компромиссом, и никакого варианта выигрыша войны российскими правителями не существует. Ситуация противостояния в окопах может длиться долго, но военного решения у нее нет. Значит, когда Путин (а он пока есть главное препятствие) уйдет с политической сцены тем или иным путем (а он уйдет, потому что все проходит, пройдет и это), его преемникам все равно придется решать эту задачу.

И тут, вполне может быть, "народ будет отрицать любой компромисс", что сделает задачу руководства куда более трудной.

Правда, тут есть такой момент. Книга Ф.Шермана рассказывает о "народах", мнение которых могло иметь большой вес. Возможно, в случае России на это мнение традиционно можно будет забить большой болт или быстро его скорректировать очередным киселевым, благо этого добра в стране как говна за баней. А серьезные пацаны, которые и будут всю политику решать, они никогда и не представляли своего временного противника "исчадьем ада", а вот в терминах "покупателя" им всегда все понятно.

Так что, ежели особого народовластия в России не допускать, украинская проблема вполне может быть успешно решена уже в следующем поколении.

Comments

[m-gluk.livejournal.com]

Нет никакой украинской проблемы. Есть проблема неадкватной политики России. Эта проблема может быть решена сочетанием дипломатических, экономических и военных мер. По крайней мере Донбасс может быть деоккупирован Украиной военным путем. Думаюэто произойдет еще до выборов 2018.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Донбасс может быть деоккупирован Украиной военным путем.

Я думаю, что это очень маловероятно.

[novich-ok.livejournal.com]

Вы считаете военный путь маловероятным.
Ок.
Какой путь вы считаете наиболее вероятным?

[tash-v.livejournal.com]

>конфронтация с Украиной может быть разрешена только взаимным компромиссом.

Два вопроса:
- что вы понимаете под "взаимным компромиссом"?
- между кем и кем он должен быть достигнут?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Исключительно между Россией и Украиной.

[oldfareastener.livejournal.com]

Вы человек адекватный, но уж слишком современно-европейский. А у нас впереди - повешенные на столбах коллаборанты - и наголо остриженные "любительницы россиян". Мы не выучили урок - и теперь повторяем то, что Франция давно прошла.

[taki-net.livejournal.com]

Мммммм... компромисс - это шаг навстречу пожеланиям другой стороны. И если в парламентской демократии Украины более или менее понятно, чего "желает" Украина (того, что записано в выборной программе победившей партии), то России - что это такое? Сегодня основное "пожелание" России - чтобы Украина не смела и думать о НАТО и не сближалась с ЕС. Эти пожелания не имеют никакого отношения к реальным нуждам России и ее народов, и логично предположить, что российское руковдство, достаточно вошедшее в ум, чтобы вообще обсуждать прекращение войны - будет и мало заинтересовано в том, чтобы добиваться столь бредовых целей. А есть ли у России РЕАЛЬНЫЕ претензии, не фантомные, от которых надо лечиться, а не компромиссить? Я, пожалуй, вижу только одну - повышение статуса русского языка, это могло бы быть частью компромисса с украинской стороны. А так, мне не приходит в голову, что еще могло бы потребовать вменяемое до степени переговорности российское правительство.

[tash-v.livejournal.com]

>Исключительно между Россией и Украиной.

И в чем должен заключаться компромисс между Россией и Украиной?

[taki-net.livejournal.com]

+++ И тут, вполне может быть, "народ будет отрицать любой компромисс",

Не думаю, русский народ не считает эту войну своей и вообще не очень знает о ней. Даже не надо включать телевизор на реверс, просто отключить его - и через неделю слова "хунта" и "фашисты" будут забыты.

ЗЫ.Ф.Шерман не имеет никакого отношения - ни в оригинале, ни в переводе, к цитированным Вами рассуждениям о "стратегии поражения", это текст преди (или после) словия, написанного сумасшедшим СПбургским политологом Сергеем Переслегиным.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я знаю, поэтому и написал "в примечаниях".

[inoy-dmitriy.livejournal.com]

Граждане Украины несравнимо более радикальны по отношению к Росии, чем россияне к украинцам. Прежде всего из-за украинской пропаганды и сваливания сваливания ответственности украинскими властями за внутренние дела на "гибридную войну".

[taki-net.livejournal.com]

Как быть с тем, что опросы этого не подтверждают совершенно? Ах ну да, так же, как с любыми другими Вашими высказываниями.

[novich-ok.livejournal.com]

Я не согласен с вами.

Во-первых, идея компромиссов несколько неуместна. Дело в том, что для снятия санкций российской стороне придется пойти не на компромисс, а «отмотать все взад», деоккупировав Донбасс и Крым.

Во-вторых... не знаю, почему вы рисуете картину, в которой Кремль является заложником ситуации, заложником настроений людских масс. Кремль, Путин, российская власть — не заложники ситуации, а те, кто контролирует ситуацию и настроения людей. Они — водитель, что направляет фургон на бетонную стену, надеясь ее пробить. Конечно, адекватность водителя, таранящего бетонную конструкцию, вызывает сомнения, но именно водитель направляет фургон в стену, а не наоборот.

В третьих, я не согласен с формулировкой «украинская проблема». Конечно, можно смотреть и так, продолжая дробление: сирийская проблема, проблема Донбасса, крымская проблема, проблема MH 117 и т.д. Но для мира скорей есть «российская проблема», когда одно взбесившееся государство идет по пути войны и террора. И мир решает именно российскую проблему, которая включает в себя военную помощь сирийскому диктатору, организацию терактов, кибертерроризм, нападение на Украину, репрессии против украинцев и крымских татар и т.д.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но у мира нет возможности сейчас решить российскую проблему. Нет рычагов давления более мощных, чем уже задействованы. Кроме того, в мире могут возникнуть более серьезные проблемы, и будет не до России.

Поэтому ожидать, что вот мировое давление заставит Путина сейчас пойти на попятный, не стоит. А вот когда он уйдет, тогда будут совсем другие игроки с совсем другими возможностями.

[demetrey.livejournal.com]

Полагаю, что у украинцев придется просить прощения очень и очень долго, прежде чем они перестанут видеть в нас агрессоров. И даже если условный Киселев условно завтра запоет о том, что "украинцы нам братья", даже без приставки "меньшие", украинцы будут скрежетать зубами. В лучшем случае. Компромисс достигается при желании обеих сторон. Пока что ни одна из сторон ни на какие компромиссы не готова. Простые, так сказать, украинцы, уверен, никогда не забудут и не простят ни множество убитых и раненых, ни отжатый Крым, ни войну на Донбассе, ни тонны лживой и чудовищной пропаганды. Это рана на очень многие поколения.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Пока что ни одна из сторон ни на какие компромиссы не готова.

Я и пишу не о сегодня.

А что касается "памяти"... уж какая была жестокая война 40-х, с нынешней украинской не сравнить, а уже следующее поколение (мое, кстати) русских и немцев взаимной ненависти не испытывало.

[temas-sol.livejournal.com]

И не словом, ни духом не вспомнить про уже заключенные Минские соглашения...

[taki-net.livejournal.com]

Ну так они не о прекращении войны, а о приостановке войны.

[muh2.livejournal.com]

Чтобы рассуждения о компромиссе стали актуальными - на компромисс должны пойти обе стороны. Или ты о довлатовском компромиссе говоришь?

[stetson-hat.livejournal.com]

Не будет Украины - не будет украинского вопроса.

[agor.livejournal.com]

С интересом прочёл тему и обсуждение.
Исходный тезис абсолютно правильный и безвариантный - любая затяжная война страшно затратное дело. Тут двух мнений буть не может, это всегда так.
Но по поводу выигравших-проигравших ситуация зачем-то поставлена с ног на голову: проигравшей стороной безусловно является Украина, без вариантов.
Даже и чисто с формальной стороны: Крым ей потерян полностью (и политически, и экономически), на Донбассе - война, которая съедает все хилые украинские ресурсы и не оставляет никаких перспектив на какое-то ощутимое экономическое развитие в ближней перспективе. Экономически Донбасс для Украины тоже потерян, поэтому её невменяемое правительство собралось ввозить уголь для отопления в предстоящую зиму... из Пенсильвании! (sic!).
Россия же прирастила свои территории (и рынки сбыта кстати тоже, что значительно важнее - территорий у неё и так навалом). Увеличила численность населения (не только за счёт жителей Крыма, но и в результате миграции с Украины рабочих рук и мозгов).
Несколько портят этот триумф введённые Западом санкции - но именно только что несколько. Поскольку они, во-первых, носят ограниченный характер, а во-вторых - у санкций есть и положительная сторона в виде стимула к развитию собственного производства и импортозамещения.
Так что объективно российской стороне сейчас нет никакой надобности суетиться и искать какие-то компромиссы - время играет в её пользу.

[13-klyaks.livejournal.com]

Все хорошо, прекрасная маркиза

Мир против России: Постепенные рациональные изменения

[livejournal.livejournal.com]

User venevision referenced to your post from Мир против России: Постепенные рациональные изменения (http://venevision.livejournal.com/1972.html) saying: [...] не стоит. А вот когда он уйдет, тогда будут совсем другие игроки с совсем другими возможностями [...]

[ign.livejournal.com]

Я не верю в какой-то достаточно полноценный компромисс между РФ и Украиной по Крыму. Максимум, на что будет способно вменяемое российское руководство, если таковое когда-нибудь материализуется, это разрулить ситуацию с Донбассом в обмен на снятие санкций с России в целом (но не с Крыма). Это уже будет большой прогресс. Отношения между странами понемногу нормализуются.

Что до Крыма, эта проблема останется более или менее навсегда, по крайней мере пока РФ и Украина существуют в их нынешнем виде.

[mih-s-m.livejournal.com]

Вот вы говорите "крым".... а я вот подумал, а кто в 1945 году помнил о Данциге?