Я как раненый зверь напоследок чудил, выбил окна и дверь и балкон уронил

[v_ba]

Вопрос – дали ли вчерашние дебаты Э.Макрона с М.Ле Пен какую-то дополнительную информацию для избирателей, остается совершенно открытым. Комментирующие сторонники Макрона морщатся от формы этой дискуссии, а комментаторы- сторонники Ле Пен вообще как-то не отметились в теме. Одно можно сказать – ведущие оказались полностью бессильны модерировать базар, в котором Ле Пен чувствует себя комфортно, и остались просто на обочине шоу.

Я совершенно согласен с констатацией факта – таких дебатов не было никогда в Пятой республике. Подобное теоретически могло произойти в 2002 году, но тогда Ж.Ширак просто отказался от беседы с папой Ле Пеном, объясняя свое решение гигиеническими соображениями. Именно эти соображения и заставляют многих избирателей голосовать сейчас против дочки Ле Пен, не заморачиваясь сравнением программ кандидатов. Можно поддерживать программу или критиковать ее практически в отношении любого претендента на президентское кресло, будь то Ф.Фийон, или Б.Амон, или Ж.-Л.Меляншон... да кого угодно. Но это совершенно невозможно делать в отношении М.Ле Пен. Я знаю, что есть страны, где, например, к хроническому вранью лидера страны отношение весьма толерантное, более того, это считается нормальным, особенно, когда это не вранье, а военная хитрость разведчика. Во Франции это пока не так, и безудержная демагогическая ложь пока находит мало поклонников.

И я вполне поддерживаю тех, кто полагает соблюдение политической гигиены непременным атрибутом своего выбора при голосовании.

При этом надо понимать, что Ле Пен – женщина неглупая, которая совершенно не стесняется использовать любые средства для защиты своей слабой позиции. Она концентрируется на действительно существующей проблеме иммиграции, безопасности и т.д. У нее нет решения этой проблемы, а те лекарства, что она предлагает, хуже болезни, но она этим не смущается, а продолжает настаивать на описаниях именно болезни. Эта площадка зарезервирована за Национальным Фронтом, здесь его логово, здесь Ле Пен чувствует себя свободно, а любой подход ее оппонентов к этому же вопросу легко пресекается аргументом "это мы первые забили тревогу, это наша заслуга".

На остальных полях, где у Ле Пен более-менее внятная позиция, как, например, выход из Европы, закрытие границ, введение собственной валюты, отказ от международной кооперации, - там просто катастрофа. Как недавно заметили в Бургундии, в XXI веке предлагать бургундцам отгородиться от всех и самим выпить все сделанное ими вино, это очень комично. Да и вообще переломить тренд нового времени, который заключается во всестороннем взаимодействии разных стран, и пойти вспять к замкнутым национальным государствам, такую цель себе мало кто в мире ставит, да и достижима ли она в принципе? Даже у апологетов чучхэ пока не очень получается, а они на этом не одну собаку съели, извините за каламбур.

Но ради справедливости надо признать одну вещь. К сожалению, вчера у Ле Пен были и удачи. Ей необходимо было затушевать фактическое отсутствие экономического проекта в ее программе, и это у нее получилось. Ее целью было превратить дебаты в базар, где для зрителя "оба оппонента хороши", и таким образом свести борьбу к китайской ничьей, когда все фигуры с доски просто сброшены, и кто кому мат ставил, непонятно. Эта цель была в большой мере достигнута.

Самым же большим ее проигрышем была стратегия отказа от выкладывания своих козырей (которых у нее почти нет) в пользу нападок на программу Макрона, как будто он уже президент, а она уже оппозиция. Другими словами, она имплицитно ставила себя заранее на проигравшую сторону. Психологически зритель видел озлобленного лузера, пытавшегося доказать, почему выбор избирателей был плох.

Несмотря на то, что многими победа Макрона считается уже предрешенной, я бы предлагал дождаться результатов голосования, а главное – перед этим проголосовать. Береженого Бог бережет.

Comments

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Судя по опросу после дебатов, Макрон их выиграл (63% против 34%).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Такой расклад примерно соответствует раскладу желавших голосовать за Макрона/Ле Пен. Так что в этом смысле дебаты ничего не изменили.

[seihleb.livejournal.com]

Не видел ни разу на французском телевидении нормальные дебаты или дискуссию, по любому поводу. Спорт, политика...Говорить сразу и втроём с ведущим - это норма.
Только погода - святое.
Ле Пен, конечно, дура и своего за душой и в голове у неё ничего нет, работает на подхвате. Но суть не в этом.
А в том, что умные граждане-избиратели сами создают для таких вот дур условия политического роста над собой, сажая дружно в президентское кресло чёрти кого, при наличии выбора.
Эгоизм и узость.

[cross-join.livejournal.com]

Лепеновский "инвалютный франкорубль" -- это такая тоска смертная...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, точно.

Но, похоже, она так запуталась с этими евро, экю и внутренним франком, что сама была не рада.

А идея плодотворная, вплоть до валютных Березок.

[oder_k]

Вот тут хорошее краткое изложение этих дебатов по-английски:

Le Pen: You were minister of the economy, yet you insist that 2+2=4.
Macron: And you, Mme Le Pen, you would have our compatriots believe that 2+2=5.
Le Pen: (mocking laughter) Of course, M. Macron, and if you were not the servant of the lobbies and the banks, you would understand that 2+2 has always equaled 5.
Macron: (exasperated, attempting to remain understated) Let me explain to you, Mme Le Pen, why 2+2=4. Take these two fingers ...
Le Pen: How dare you, M. Macron, if you still have fingers, it's only because the radical Islamist jihadists whom you support, whom you invite to your meetings, whose endorsements you accept, have not yet cut them off ...
...
http://artgoldhammer.blogspot.fr/2017/05/summary-of-great-debate.html

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Есть такое, да.

[nadinefrancaise.livejournal.com]

Прелесть какая :)

[mancunian.livejournal.com]

А какое решение "проблемы иммиграции" (читай, гетто) предлагает Макрон? Никакое?

[tandem-bike.livejournal.com]

PARDON. LA MARINE -


не пускать новых. выкидывать нелегалов. ограничить и усложнить соцпомощь для иммигрантов. закрыть границы.

это все нормально, однако те кто уже там чуть ли не в третьем поколении - их некуда деть и они французы на полных правах, а проблема-то именно в них, а не в несчастных беженцах.
так что ее решения все мимо цели.

[ubpskh (from livejournal.com)]

Вообще забавная ситуация со всей этой проблемой миграции и подобными ей.

Типа надо выйти из Евросоюза, чтобы эту проблему решить. Типа во всем брюссельские бюрократы виноваты. Верните нам наш суверенитет, мол, из Брюсселя.


Хотя на самом деле довольно очевидно, что вот этот вот кусок французского (например) суверенитета, который относится к миграции -- он в руках у стран наподобие Греции. Греки решают, сколько беженцев будет во Франции или в Германии. И решение проблемы -- это создать в том, что де факто уже давно является единым супергосударством, нормальное правительство, армию и силовые органы. А не оставлять проблемы всего ЕС в руках маленьких слабых государств, которые не имеют ни желания, ни ресурсов для того, чтобы их решать.

[ny-quant.livejournal.com]

// Во Франции это пока не так

Зато во Франции можно украсть миллион и всё равно собрать около 20% голосов.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Панамские виолончелисты ухохотались над Вашим комментом.

Если серьезно, то с краденым миллионом не так все просто. Есть, знаете, черная зона (явные преступления), белая зона (без нарушений закона) и серая зона. Вот тут случай границы черной и серой зоны.

[tandem-bike.livejournal.com]

я бойкотирую французское вино уже лет 20, с тех пор как обратила внимание на цены - в Канаде, а потом рассмотрела этикетки в винном магазине в америке.

это про трэйд. равные по "ценности согласно оенофилу и специалисту" вина французские продаются в америке и канаде дешевле чуть ли не вдвое такой же ценности американских вин.

я бы поняла про коньяк, американских коньяков равных французским нет, ну ликеры там, кто любит. но вина у нас есть не хуже ваших, и мы должны за них вдвое платить? а вот плачу, а ваши вина посылаю. ;-)

если бы трамп устроил incr. tariffs, налог на французские вина, они должны были быть дороже американских.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Ни хрена не понял. Бойкотируете французкие вина потому, что они у вас слишком дешевы? Оригинально!
Вообще-то, европейские вина и в самой Европе недороги. Так что скорее проблема с ценой американских вин. Один мой приятель, проживающий в Орегоне, ныне пенсионер, говорит, что раньше покупал местное, но теперь пришлось перейти на испанское, поскольку орегонское сильно подорожало. Я полез в интернет посмотреть цены и был весьма впечатлен - тамошнее "Пино Нуар" начинается с цен выше 20 долл.. А в Бургундии (с которой вроде бы конкурируют орегонские вина), рядовые вина - примерно с 5 евро, за 20 с небольшим я там покупал великолепный "Шамбертен" Premier Cru.

[lupusest-007.livejournal.com]

Я имел разговор с коллегой из Франции по поводу французских вин, продаваемых в американских супермаркетах. Он сказал, что все они проходят по категории table wine, vin de table, pardon my French, столовое вино короче говоря. Неудивительно что цены у них чуть-ли не на уровне тубакчака, ну и вкус соответсвующий.

[1master.livejournal.com]

Ну так они и во Франции не особо дорогие, приличное вино можно за пару евро купить. Это просто жлобство американских производителей.

[ny-quant.livejournal.com]

// равные по "ценности согласно оенофилу и специалисту" вина французские продаются в америке и канаде дешевле чуть ли не вдвое такой же ценности американских вин.

Вы наверное хотели сказать - дороже.

[lupusest-007.livejournal.com]

Ле Пенн можно было бы все простить, не аффилируйся она публично с путлером. К сожалению позиция "враг моего врага мой друг" не всегда приемлима и ее подвела.

Тем не менее аргументы ее противников (так же как противников Брексита, Трампа) выглядят глупо, комично и расчитаны на полных идиотов с промытыми СМИ мозгами и как я понимаю таких во Франции тоже большинство. Пассажи по типу " в Бургундии, в XXI веке предлагать бургундцам отгородиться от всех и самим выпить все сделанное ими вино" как аргумент за глобализацию - это за гранью добра и зла, если это сказано от чистого сердца, то это просто клиника.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это не аргумент за глобализацию. Это аргумент, показывающий, что стране, активно и успешно экспортирующей, изоляция противопоказана.

[pascendi.livejournal.com]

Самое главное, что она сказала -- "Следующим президентом Франции в любом случае будет женщина: либо я, либо мадам Меркель".

[sergeyoho.livejournal.com]

Уровень дебатов сейчас вообще невысок. Я как-то глянул кусок древних дебатов страшного еврейского экстремиста рава Кахане и либерала Дершовица. И диву дался, насколько всё деградировало. Сидят и вежливо дискутируют. Длинными обдуманными предложениями, а не короткими лозунгами а ля Твиттер.

Ну а Лепен фактически уже оппозиция, выборы предрешены, как я понимаю. Любой результат за 40% -успех. Ей сейчас надо получать нормальную фракцию в Парламенте. И ждать, как справится молодой красавчик.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ей сейчас надо получать нормальную фракцию в Парламенте.

Я не знаю, как она получит нормальную фракцию в парламенте. Как выясняется, она жутко некомпетентна.

[marconi-due.livejournal.com]

А из Пушкина заголовки планируются? Извините.

[morgulis.livejournal.com]

>предлагать бургундцам отгородиться от всех и самим выпить все сделанное ими вино, это очень комично

Насколько я понимаю, смысл протестов против EU в чрезмерности регуляций. В разных странах стандарты вин разные. Посмотрите, например, на примере стандартов на рислинг (табличка внизу):

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_wine_regulations

Французы к вину относятся трепетно, стандарты на него высокие, соответственно, качество высокое и цены выше. Поэтому в рамках стандарта ЕС окружающие страны, например, Германия из приведенной таблички, могут сбывать то, что они называют словом "рислинг" дешевле, выбивая с рынка французских виноделов за счет низкой цены за ту же марку. И получается примерно вот что:

https://www.thestar.com/news/world/2017/03/31/angry-french-winemakers-destroy-spanish-wine-in-protest-over-imports.html

[igor-piterskiy.livejournal.com]

"Рислинг" - это сорт винограда. Известен в долинах Рейна и Мозеля с 15-го века, и никаких особых прав на него у Франции нет. Немецкие вина действительно хуже, так что цена соответствует. Я предпочту французкое, а кому-то интереснее сэкономить. Рынок!
А испанские вполне конкурентоспособны, и их полно во французских магазинах (в отличие от немецких). Но они в большинстве выпускаются под своими торговыми марками и даже из своих сортов винограда.

[e2pii1.livejournal.com]

> Она концентрируется на действительно существующей проблеме иммиграции, безопасности и т.д. У нее нет решения этой проблемы, а те лекарства, что она предлагает, хуже болезни, но она этим не смущается, а продолжает настаивать

Моё дело - сторона, и Ле Пен мне не нравится. Но повидимому, для тех, кто считает это приоритетной проблемой был смысл голосовать за неё - не за тем чтоб она выиграла и эту проблему бы решила, а за тем чтоб другие, вменяемые, политики, боясь Ле Пен, выиграв сделали бы всё чтоб решить эту проблему.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Об этом сказал Макрон в своей вчерашней речи. Что его задача в том, чтобы в следующий раз у тех, кто голосовал за Ле Пен, не было бы причин снова это делать.