Над Парижем тучи ходят хмуро

[v_ba]

Большое спасибо ответившим мне вчера про безопасные районы в Москве, вся информация была принята с благодарностью.

Но вот что меня насторожило, это сообщения об опасности жизни в Париже. Такие опасения, надо сказать, широко рапространены. Вот сейчас в командировке в Эстонии ходил в кафе, там у меня знакомая подавальщица, так она первым делом спрашивает – ну как вы там все выживаете? в стрессе, небось, постоянном? И в России тоже спрашивают, ведь просто кошмарные репортажи идут из столицы Франции.

Нет, я знаю, что сейчас в некоторых районах полиция воюет с пацанами, это война старая, стороны друг друга ненавидят, но как это чисто по-жлобски может отразиться на человеке, прогуливающемуся по Парижу, это мне не очень понятно.

Тем более, что у здешней русской тусовки есть традиция с весны по осень капитально заседать вечерами и ночами с напитками и музыкальными инструментами на берегу Сены в Париже. Я тоже, грешный, бывает, посещаю эти собрания, потом, естественно, прогуливаюсь, дышу ночным воздухом, но никогда не видел никаких конфликтов, а все больше счастливый народ.

Но, может быть, у меня глаз замылился, и я просто не замечаю регулярных насилий и грабежей?

С другой стороны, вот такое наблюдение. Из некоторых окон с моей работы видна скоростная дорога. И довольно часто я вижу, как машины на ней стоят, а по обочине с сиреной мчатся кареты скорой помощи. Кто-то еще пострадал на этой дороге, а, может быть, и погиб. И я понимаю, что ездить по скоростной дороге, это действительно опасно. Тебя могут и калекой сделать, и вообще убить. Но никто не говорит мне, как вы там выживаете? в стрессе, небось, постоянном?

Другими словами, есть какое-то противоречие. Но, может быть, у приезжих людей в Париже и впрямь стресс. Хотелось бы узнать, от чего он происходит. Правда, он может быть от разных причин, например, зашел в метро, а там НЕГРЫ! А, возможно, действительно, какие-то арабские гопники постоянно не дают прохода белым женщинам. Приходится этим женщинам убегать, а потом и уезжать в расстроенных чувствах к себе в спокойные Мытищи.

В общем, кто бывал в Париже, расскажите, как вы лично со стрессом справляетесь. Всем будет полезно.

Comments

[dimmoff.livejournal.com]

Я в Париже был раз сто, ну 25 точно. Что сказать, наличие невероятного количества негров не радует, хотел бы смотреть на негров, поехал бы в Сенегал. Но безопасность... Как было спокойно лет 20 назад, так и сейчас. Я правда специально в злачные места не лезу, да и комплекция у меня 185 на 115. Но даже намеков не замечал. Абсолютно дружелюбный город(негров многовато все ж).

[gxachaturov.livejournal.com]

Вот и сенегальские сенегальцы сами себе обрыдли, поэтому и едут в Париж, обманывая Ваши ожидания... А в Лондоне уже 20 лет назад меня поражали гаремы в чадрах, бродящие гуськом по Гайд-парку. А я-то, наивный, ждал увидеть там тень Сомса Форсайта.

[marexhe.livejournal.com]

Я в Париже месяца три жила, будучи очень молодой. И, по правде, негритянские и арабские парни слишком назойливы, когда хотят познакомиться. У нас так не принято, и это неприятно. Чего-то по-настоящему опасного не было, если не считать украденного кошелька.

[yucca.livejournal.com]

Я жила прошлым летом в Париже месяц, шлялась по самым разнообразным районам, днем, правда. В Париже хорошо, а у кого от негров стресс, пусть сидят дома. Единственно что недалеко от нашей квартиры был штаб цыган-попрошаек, но они вполне мирные. А ограбили меня на Монмартре, но это было 25 лет назад. Вот как-то однажды мы пытались проехать по центру Парижа на машине, так это был стресс, да.

[oude-rus.livejournal.com]

зависит от машины.
я там рассекал на спортивном вольво, мне даже дорогу уступали.
(если что, вольв не мой, прокатный -- такой дали)

[dlya-chteniyalj.livejournal.com]

Был в Париже лет 5 тому.
Было грязно, собачье и человечье говно прямо на тротуаре недалеко от Триумфальной.
В ресторанах кормили неплохо, но пиво всегда было грушевое или персиковое.
Днем было безопасно, ночью не гулял. В целом город на троечку. В Лондоне было гораздо хуже.

[ny-quant.livejournal.com]

Хорошо знакомый мальчик был полгода в Париже на semester abroad. Был бит и ограблен мусульманскими подростками по соседству с общежитием. Поэтому когда с той же целью поехала наша дочь, мы её поселили в тихом месте недалеко от башни. У неё никаких проблем не было хотя она конечно гуляла далеко не только там.

[olaff67.livejournal.com]

Был один раз. Пригороды, которые наблюдал из окна метро, не вызывают желания там оказаться, внешне похожи на спальные панельные районы российского большого города. Сам Париж был вполне спокоен и безопасен для гуляния вечером.

[yarina.livejournal.com]

Есть мнение, что миф о особой эмигрантоопасности Парижа зародился во времена первых дешевых туров, чуть ли не автобусных. Когда первых неоперившихся еще российских туристов, привозили гурьбой и в целях экономии селили в самые дешевые две звезды в двадцатом аррондисмане, который и правда имеет свои скажем так особенности. Ну а чего им, все равно же утром в автобусе вывезли в центр, вечером так же привезли.
(а учитывая что ровно те же особенности, типа кучного проживания буйных видов парижан, самого дешевого жилья и опасных подворотен когда-то имели и латинский квартал и монмартр - есть основания думать, что лет через сто будет моднейший район)
И вот впечатления первых путешественников превратились в самосбывающееся пророчество. Обыватель едет уже накрученный рассказами и в каждом продавце сувениров видит опасного заполонившего негра.

С другой стороны есть же еще люди вроде товарища выше в комментариях. Которые снизошли, а им не то показывают. Помню мы в самый первый раз оказались в Стамбуле большой компанией и пока все жадно метались от впечатления к впечатлению - колорит! история! не просто история, а античная! еда! запахи! виды! смешение культур! - одна пара все время оставалась недовольна. Им не нравилось, что вокруг слишком много турков.

[yarina.livejournal.com]

Более того, мы тремя подругами гуляли и по ночному Марселю, по туристическому центру разумеется. Гопники юга Франции весьма галантны и бестолковых туристок обходят по дуге

[tandem-bike.livejournal.com]

опасного не видела. как в любом туристическом городе, местные хорошо проложены визитерами, и их почти не видно.
ночью немного неприятно, как в любом незнакомом месте.
дайверсити нас не удивить, но поражало другое - сравнительное отсустствие междурасовых пар, как будт в Чарльстон попала.

[vovapub.livejournal.com]

Не там ходила!

[vovapub.livejournal.com]

Франция прекрасная страна особенно Нормандия . Дорогие люди , не нравится Париж - сидите дома , ведь с детских лет выучим наизусть - где родился там и пригодился гудбай

[skras1.livejournal.com]

Провел неделю прошедшим летом. Французов мало, остальных много. Ночью передвигаться надо на такси. Метро в крайнем случае и до 19:00. В латинском квартале безопасно и ночью. То, что происходит с Парижем расстраивает безумно.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

10 лет, 2006-2016, почти каждый рабочий день возвращался из дальнего южного пригорода в Париж в 11-12 ночи, на местной электричке (RER). Из виденных инцидентов вспоминается разве что одна драка между двумя подростками 15-16 лет, закончившаяся разбитым носом. Но вы ездите, ездите на такси, а метро только в крайнем случае и до 19:00. Парижским таксистам не помешает легкий заработок на пугливых руссо-туристо.

[igor vladislavovich (from livejournal.com)]

Как в сов. времена граждан успешно пугали язвами капитализма, так теперь - найдут чем.
Я бы сказал, что у нас в Париже пока что есть худшее - это собачье дерьмо где попало.
Ну, на северо-западе - наш гарлем-бронкс, какой с него спрос...
Разговор тут мне напомнил собственное "открытие" Нью-Йорка. Помню, накануне смотрел репортаж о НЙ годов 1980-х с жутко измалёванными внутри и снаружи поездах метро; тв-репортаж из 21 века прибавил знаний о мусоре и вони в подземке. Знакомая, тамошняя жительница прибавила деталь: много бомжей и нечистот... Прилетаю, еду на электричке (!!!!) в город... но вроде ничего... как в Париже, только чуть почище... Пересаживаюсь на метро - ещё напряг есть, хотя опять худшее не подтверждается: метро чище и свежее парижского. Короче, за полчаса я почувствовал себя как дома. А когда толстый небритый негр чётко и вежливо мне объяснил, как ехать дальше, я его чуть не облобызал... В дальнейнем подтвердились не предварительные знания, а полученые на месте. Про бомжей и вонь - довольно частично (например, на Манхэттене иные тротуары имеют на каждые свои 40 метров решётку длиной метров 6, идя по которой, дышишь миазмами канализации).
Оговорюсь, что в Гарлем-Бронкс я не ездил, и за ВСЮ Одессу - не скажу. Был три дня, потом 2 в Чикаго - ноль агрессии.

[yucca.livejournal.com]

Собачьего дерьма мне как раз показалось заметно меньше, чем когда-то.

[alon_68]

Все пугают неграми-арабами, а мои личные впечатления от Парижа включают несколько человек, обворованных среди бела дня элегантными и вежливыми белыми французами, явными профессионалами, эффектно сыгравшими добровольных помощников либо, наоборот, просителей помощи. Так что странна сама идея, что белый всегда безопасен.

[caldeye.livejournal.com]

Странна, но греет душу белых, у которых кроме отсутствия пигмента нечем гордиться.

[seihleb.livejournal.com]

Бывал в Париже...Опасное место, затягивает. Стресс снимаем как и все - вином. То есть...возвращаемся в свой Исси ле Мулино и пьём!

[scandy-vm.livejournal.com]

В апреле из-за собственного любопытства прямо у дома Инвалидов попала в центр стычек полиции с какой-то левой молодежью, и случайно оказалась отрезанной от свободы двумя шеренгами полицейских. Полицейские выглядели вполне серьезно, проскользнуть между ними не удавалось, хотя я никак не тянула на типичного представителя левой молодожи. На соседней улице применили слезоточивый газ, детки вокруг оказались подготовленными, тут же натянули какие-то платки на лица, в общем, было слегка стремно. Но все это произошло очень быстро, полицейские цепочки все время перестраивались, молодежь от них ловко драпала, и мне довольно быстро удалось пролезть в какую-то щель и отвалить переулками. Но, пожалуй, после 91 года в Москве это была самая бодрая уличная заваруха, в которой мне удалось поучаствовать. А так - больше никаких грабжей-насилий или еще чего интересного не было: вино, сыр, каштаны, кофе, еще кофе, выставка Руссо, в общем, и рассказать-то особо нечего.

[messala.livejournal.com]

Странно, задача полиции в таких случаях, кажется, разогнать собравшихся. Почему же они не дают уйти тем, кто этого хочет? Маразм какой-то.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Насчет опасных огромных негров расскажу историю, случившуюся где то в Калифорнии с моим знакомым. Он поехал на научную конференцию (дело было в 'лихие' 90-е), вечером вышел из отеля прогуляться и заблудился. Никого нет, пешком народ не гуляет. Он увидел, впереди идет человек, он ускорился, хотел догнать, чтобы спросить дорогу. Человек оглянулся ( оказалось, афроамериканец, довольно крупный) и побежал. Мой знакомый - за ним. Тот побежал еще быстрее, но знакомый был упорный и догнал. Бедный афроамериканец 6 футов ростом упал на колени и протянул ему кошелек. Когда выяснилось, что он просто хотел узнать, как пройти к своему отелю, тот от счастья был готов вызвать ему такси. А вы говорите - опасные негры.

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Кстати насчёт безопасности и французских чёрных и белых. Во французской части Сэн-Мартэна очень популярен развод лохов (сам на него попался) с типа лотерейными билетами, чтоб завлечь на полдня на впаривание таймшэр. Так вот занимаются этим исключительно белые интеллигентного вида французы - либо больше доверия внушают туристам либо это знаменитое вытеснение французов из родной страны о которых всё время говорили большевики: жулики-иммигранты занимают рабочие места у коренных жуликов.

[saidashev.livejournal.com]

нормально )) а теперь переведите на французский и обязательно дайте пометку "сарказм", а то не поймут.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

В Париже давненько уже был, а вот вернувшись в 2014-м из Будапешта, я только из российских СМИ узнал, что там происходит страшный кризис с мигрантами, и весь город ими заполнен.

[gomberg.livejournal.com]

Не, в Париже меня пока не грабили. Меня грабили:

1. В Москве, еще при советской власти (профессиональные бандиты, которым я, не вовремя вернувшись домой, превратил банальную кражу со взломом в ограбление).
2.-3. В Нью-Йорке (две кражи со взломом - видимо, супер-ирландец).
4. В Мадриде (утащили из моих рук сумочку жены, которую та оставила, когда пошла с дочкой в туалет).

Чужие руки в своем кармане я ловил в Москве, Мадриде и Лиссабоне. Таксисты меня пытались грабить в Стамбуле (минимальные потери) и Риме (удалось сбежать). Ну, еще когда-то, совсем давно, в Москве мне морду набили (за просто так).

Да, последние 16 с половиной лет я в Мехико живу.

[alex-lesley.livejournal.com]

А Сен-Дени это типа "плохой" район? Я там когда-то останавливался у знакомого, так вроде ничего. Правда, это был не квартал многоэтажек, а тихие улицы. Сам этот знакомый (француз, но не парижанин) вроде бы говорил, что район "не очень", но я этого как-то не прочувствовал.

[igparis.livejournal.com]

1) ул. Сен-Дени в Париже, начинаетс я в центре, барадачки, кабачки, притоны.
2) предместье Сен-Дени - многоэтажки, цветные жители, беспредел.

[ya-veteran.livejournal.com]

Как ты знаешь, я жил в под Парижем в 2000-2002 годах. Чувствовал себя в общем спокойно, разве что не нравились районы справа от Монмартра (если смотреть из центра). Но тихий и плохой районы всегда и везде четко разграничены, не лезь и не получишь проблем. Да, видел грабежи и приятель был ограблен просто в наглую на парковке у Карфура в Les Ulis. Но это как раз и есть хреновый район.

Но вот что потрясло во Франции 2016 года (дважды Париж, Экс, Арль, Авиньон) - так это военные патрули при полном вооружении, четверками ВЕЗДЕ! В первый раз их увидел в квартале Марэ, который очень люблю -ну да, только что были нападения на синагоги или магазины еврейские. Но потом практически натыкался на них во всех туристических городах, разве что в Эксе их не заметил. Но он и не туристический город.
Да, еще пару лет назад в Марселе - просто какая-то военно-полицейская операция происходила... Пришлось объезжать центр кругами.
И конечно количество черных и арабов явно увеличилось, 15 лет столько их не было. Заметно стало больше...

Вывод уже озвучивал - в любом мегаполисе (даже в Токио) можно нарваться. Париж просто стал явно грязнее (собачье дерьмо там было всегда!) и стало гораздо больше попрошаек семьями арабского вида. Но стресса это не вызывало, мы и не такое видели...

[messala.livejournal.com]

Судя по комментам, Москва, похоже, все-таки поспокойней Парижа будет.

[scandy-vm.livejournal.com]

Москва для живущих в ней однозначно спокойнее Парижа для туриста, и происходит это по двум причинам: во-первых, там, где ты живешь, ты на подсознательном уровне оцениваешь опасность, и уходишь от нее даже не осознавая этого, а во-вторых, туристы всегда являются легкой добычей для любых мошенников, потому что их видно за версту, и многие из этих мошенников, которые никогда не полезут к местному человеку, запросто подлавливают туристов. К примеру, единственный раз, когда я среди бела дня на людной улице в центре Москвы попала в неприятную ситуацию, был тот, когда я там гуляла с семейством американцев: на них вдруг налетела толпа - в самом деле человек 30 - мелких цыганских детей, и стали их хватать за сумки и карманы. У меня тысячу раз просили деньги в Москве, но ни разу вот так не налетали толпой, из которой хрен выберешься. С другой стороны меня легко и непринужденно ограбили в Америке на третий день моего первого туда визита: я забрела в плохой район (так называемые projects в центре Балтимора), и совершенно не поняла, что это плохой район - пятиэтажки вокруг были не хуже и не лучше обшарпанных хрущевок в моем московском вполне безопасном - по крайней мере для дневных гуляний - спальном районе. Местные люди потом ужасно удивлялись, как это я не заметила, что попала в такое ужасное место.

[drtopper.livejournal.com]

Два года назад неделю жил рядом с бульваром Вольтера, потом неделю в 14 квартале. Вместе с женой и сестрой ходили и ездили по центру и вообще по интересным местам днем и ночью. Никаких проблем не было.

[igparis.livejournal.com]

Для полноты благостной картины Парижа (меня тут в общем не трогают), прибавлю свидетельство местной француженки: ПРИСТАЮТ ВСЁ ВРЕМЯ. (немолодая, красивая, одевается броско)
Поправка: LES ULIS - не район Парижа, а неближнее предместье.

[bootsector.livejournal.com]

Был в Париже дважды, в 2011 и 2013 гг., в сумме недели три там провёл. На засилье чернокожих как-то внимания не обращал (ну, может, меня просто не шокирует сам факт, что, обожемой, это же негр, и он просто так идёт по улице, а не выступает в цирке и не рекламирует солярий!). Хотя как-то, едучи вечером в метро на север (кажется, по розовой ветке), я с любопытством отмечал, что на каждой станции выходит 4–6 белых, а заходит 3–5 негров. В итоге до своей станции мы с друзьями, кажется, доехали единственными белыми в вагоне)
А ещё помню, что как-то вечером мы шли по улице в районе Монмартра. У меня на шее висел большой зеркальный фотоаппарат. И неожиданно ко мне обратился встречный француз и сказал, чтобы я спрятал его в рюкзак, потому что это может быть небезопасно. Я его послушался, хотя и не знаю, насколько это на самом деле было оправданно. Но, может, ему лучше знать.