v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba
После ожидаемой неприятности (и денег меньше, и еды, и с ближайшим народом расплевались, а все равно одобряем политику партии и правительства), случившейся на, так сказать, выборах, многие умы стали писать интересные тексты, отчего такая неприятность случилась. И спорить, в чем корень то?

В качестве примера можете прочесть действительно интересные рассуждения оппонирующих друг другу Людмилы Петрановской и Аркадия Бабченко.

Если же взглянуть на весь спектр конкурирующих корней нынешнего печального состояния России, то выдвигается вот что:

1. Народ проголосовал как хотел, просто без самоуправления и контроля снизу все чиновники в России всегда воровали и воровать будут. А самоуправление в России -зверь неизвестный и не существовало его почти никогда. Вы видели хоть один фильм, сериал, где герой успешно занялся бы политикой, на уровне, хотя бы, своего квартала? Нет такого героя, нет таких примеров, потому что все уверены, что власть не берут, а дают ее сверху и только своим. В кино народ видит только оборотней в погонах, жулье-коммерсов да трудную жизнь чекистов. Он же другой жизни не знает, а "оппозиция" умеет только поливать друг друга грязью.

2. Да ну. Последний американский тупой реднек ценит свою свободу больше, чем весь русский народ. Народ-быдло, всю свою историю лизавший сапог своего барина, нашел наконец себе сильную ногу руку в лице Путина и вручил ему свою судьбу. Пусть теперь живет в говне или подыхает. Заслужил!

3. Народ не такое уж быдло, и ничего Путину не вручал. Это Путин узурпировал все СМИ, подмял под себя силовиков – люди просто боятся репрессий, боятся сказать то, что они думают, даже в опросах или на тех же выборах.

4. Все эти объяснения совершенно не годятся. Прошедшие "выборы" никак не отражают реального состояния электората. Фальсификации, вбросы – колоссальны, тут от арифметики, продемонстрированной, например, Шпилькиным, отмахнуться нельзя. Но что еще более впечатляюще – эти масштабнейшие и наглые преступления сделаны в условиях, когда и так победа всех пропутинских партий (а пропутинские - все парламентские партии без исключения) была гарантирована. Можно себе представить, на какие преступления пойдет власть, если будет хоть малейшая вероятность проигрыша ей выборов. Как сказал классик, "нет такого преступления, на которое не пошли бы...".

5. Дело вовсе не в этом. Выборы эти ничего не решали, российский "парламент" это нуль, дешевый слуга на подхвате. Просто реальная власть проверила, насколько люди готовы "врать всей страной", если это требуется власти. Оказалось – вполне готовы. Страна же полностью развращена ложью, заниматься подлогом готова чуть ли не каждая учительница, воспитательница подрастающего поколения, подрабатывающая на выборах. Врут все, начиная от президента. Россия унаследовала от СССР свойство никогда, ни при каких условиях, не признавать никаких своих косяков – от сбитых гражданских самолетов, до государственной поддержки допинга. Вы можете вспомнить хоть один случай, когда российское руководство признало какое-то обвинение от мирового сообщества? Никогда! Это не по-пацански, это признак слабости. А чего вы потом хотите от этого полностью развращенного населения, которое соревнуется с властью, кто кого больше развратит?

6. Да нет, люди не так уж и виноваты. Они не врут, они просто задурены, полностью дезориентированы. Какие могут быть "равные выборы", когда с утра до вечера телекартинка забита Путиным, а политические "споры", постоянно демонстрируемые на ТВ, это дискуссии исключительно пропутинских "политиков", спорящих, кто из них правильней понимает политику президента и какую еще гадость нам готовит зарубеж? Правила рекламы никто не отменял, никто не будет не то что покупать продукт Х, а даже искать о нем информацию, если реклама на ТВ демонстрирует только продукты А, В и С. Сколько времени человек видит и слышит не то что Медведева или Путина, а даже Жириновского, и сколько – того же Навального или Яшина? А главное, если он даже не смотрит ТВ, он живет и работает среди людей, ежедневно потребляющих телерекламу. Он не может отказаться от общения с ними... ну и вот, тоже становится таким, как они!

Можно еще и седьмой корень найти, и восьмой. Но дело, мне кажется, в том, что бесполезно искать одну причину, основной корень. Его не существует. А существует комплекс причин с положительной обратной связью, взаимно усиливающей друг друга.

Это, знаете, как с причиной диабета второго типа. В упрощенной форме, идут споры, что причина – снижение чувствительности к инсулину, а потом уж гипергликемия, ожирение? Или сначала неправильное питание, много сладкого, ожирение, а уж потом низкая чувствительность к инсулину?

Ответ тут такой, что бывает всё, и так бывает, и этак. А уж потом это всё друг друга усиливает. Называется порочный круг.

Так и с нынешним состоянием в России. Причин много, и все друг друга усиливают.

А стратегия борьбы с порочным кругом давно известна. Этот круг можно рвать в любом месте, и всегда будет польза. Порочный круг всегда страдает от разрыва любого звена.

Другое дело, что это требует усилий, и больших. А ведь можно ничего не делать, а приспособиться и получать от этого круга дивиденды, доить потихоньку. Это не никак возбраняется. Личной пользы очень много, и никакого геморроя.

Вот где выбор, так выбор!

Date: 2016-09-21 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mars-fr.livejournal.com
А ещё можно уехать, когда видишь что желающих разорвать порочный круг критически мало.

Date: 2016-09-21 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] be3gluposti.livejournal.com
Куда и зачем? Поражение либерастии - глобальный мировой тренд.

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2016-09-28 10:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-21 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
не можно а нужно. Посмотрел я в свое время на выборы-выборы еще декабря 2007 году и уехал.

Date: 2016-09-22 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] vovapub.livejournal.com

А разве ещё не все уехали?

Date: 2016-09-21 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] watermelon83.livejournal.com
хорошо написали, доходчиво

Date: 2016-09-21 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] verkudski.livejournal.com
А вот текст Петрановской я сохранил. Мне кажется - все точно.

Date: 2016-09-21 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Прекраснодушной госпоже Петрановской надо бы полгодика поработать в какой-нибудь организации, где необходим ежедневный и ежечасный контакт с населением. Хотя бы в районной поликлинике. Она бы тогда другой текст написала.

(no subject)

From: [identity profile] verkudski.livejournal.com - Date: 2016-09-25 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com - Date: 2016-09-25 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verkudski.livejournal.com - Date: 2016-09-25 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com - Date: 2016-09-25 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verkudski.livejournal.com - Date: 2016-09-25 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com - Date: 2016-09-25 09:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-21 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dimaben.livejournal.com
Меня удивляет не столько "победа" ЕР, сколько распределение голосов среди "оппозиции", включая оппозицию. Здравый смысл подсказывает, что у нас должны быть сильны социалистически-коммунистические воззрения ("раньше было лучше!"). Скажем 50% от оставшихся. Многие видят перспективу в частном бизнесе (сняли бы оковы!). Ну, 40% от оставшихся. Остальные 10% на непонятно что (ЛДПР, СР и т.д.). Но я, очевидно, не прав, к сожалению...
Edited Date: 2016-09-21 06:24 pm (UTC)

Date: 2016-09-21 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com
Математики говорят, что около 2/3 голосов за ЕР приписки.
Нет никаких чудес и вопросов, есть куча приписок.

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2016-09-21 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com - Date: 2016-09-21 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2016-09-22 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com - Date: 2016-09-22 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2016-09-22 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com - Date: 2016-09-24 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2016-09-24 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com - Date: 2016-09-24 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2016-09-24 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com - Date: 2016-09-24 04:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-21 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] baqz.livejournal.com
у нас реальные коммунисты сидят в реальной власти (Путин, Медведев, Собянин - все члены КПСС)

Date: 2016-09-21 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
должны быть сильны социалистически-коммунистические воззрения

Это правильно. Только "социалистически-коммунистические воззрения" в реальности это те воззрения, которые были ассимилированы советским поколением 70-80-х годов, когда от коммунизма ничего не осталось, кроме рефлекса подчинения власти, сильным людям. А кто сегодня власть, скажет нам телевизор.

Сегодня телевизор говорит, что власть - Путин и те, кому он покровительствует.

Date: 2016-09-21 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
Все верно; не учтен только один фактор, страшно важный.
Похоже, никто не представляет себе, каков средний возраст голосующих.
Так вот, он очень-очень велик, этот средний возраст.
Видите ли, когда сидишь на участке целый день и видишь совсем старых, дряхлых людей, которые с трудом передвигаются, плохо видят, плохо слышат, требуют, чтобы им все объясняли, злятся, что "их так много развелось" и трудно найти "Единую Россию", видимо, вызывающую у них смутную ностальгию по нерушимому блоку коммунистов и беспартийных, - все рассуждения и Бабченко, и Петрановской кажутся мимо кассы.

Это химически чистый случай. Питер, где на этот раз массовых фальсификация впервые не было (точечные были, да). А была сверхнизкая явка и победа, пусть и с небольшим перевесом, единороссов по всем направлениям.

Среднее-младшее поколение на выборы не ходит. Результаты выборов определяют дряхлые и уже почти утратившие связь с реальностью, но упорные старики, готовые превозмочь любые трудности, но все-таки добраться до участка.

Date: 2016-09-21 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
кстати да, интересное (и, похоже, верное) наблюдение.

Date: 2016-09-21 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
ну вот допустим пришло молодое покоелние - и за кого сунуло? за жирика что ли?

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2016-09-21 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-09-21 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2016-09-21 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-09-21 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2016-09-21 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-09-21 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2016-09-21 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-09-21 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2016-09-21 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-09-21 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-09-21 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2016-09-21 10:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-21 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] machoocha.livejournal.com
======А стратегия борьбы с порочным кругом давно известна. Этот круг можно рвать в любом месте, и всегда будет польза. Порочный круг всегда страдает от разрыва любого звена.=======

У меня к вам вопрос - а какие вы видите варианты разрыва порочного круга ? Кто/что для этого должен сделать ? .
Ответ для меня важен , т к лично я не вижу ни одного варианта .

Date: 2016-09-21 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я не социолог.
Поэтому скажу, возможно, не очень научно.
Что делать, ответить трудно, проще сказать, что не делать.
Не участвовать в укреплении того, что происходит. Это сейчас возможно, в отличие от советских времен.
Хорошо уехать, и добиваться успеха в другом месте.
Хорошо не оказывать никакой поддержки нынешней системе, как бы эта система вам ни льстила.
Обогащайтесь!

(no subject)

From: [identity profile] be3gluposti.livejournal.com - Date: 2016-09-21 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] machoocha.livejournal.com - Date: 2016-09-21 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-09-21 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] machoocha.livejournal.com - Date: 2016-09-21 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-09-21 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] machoocha.livejournal.com - Date: 2016-09-21 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-09-21 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] machoocha.livejournal.com - Date: 2016-09-21 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-09-22 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] machoocha.livejournal.com - Date: 2016-09-22 11:21 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-21 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] be3gluposti.livejournal.com
Это не только в России так. Это во всем мире так.
Поражение либерази - это глобальный мировой тренд. На всех выборах в разных странах мира простой народ голосует против либеральных "лучших людей города" с "хорошими рукопожатыми лицами". Это везде. Это глобальное банкротство либерастии. Оно произошло не только в России. В Германии либеральный блок Меркель "ХДС-ХСС" то же потрепел сокрушительное поражение на местных выборах. В САСШ Трамп лидирует с ростущим отрывом и у дерьмократов больше нет шансов на победу. В Англии народ проголосовал за Брексит против либерального 4 рейха. На всех выборах, во всем мире простые люди говорят либерастии РЕШИТЕЛЬНОЕ НЕТ и голосуют за стабильность, сильных лидеров, дисциплину в государстве, традиционные ценности. Вам прийдется принять выбор большенства и подчиниться большеству, нравится Вам это или нет. Кончайте ныть. Умейте проигрывать без истерик. Все ровно истерики не помогут. Вы проиграли глобально, во всем мире, окончательно, на всегда. Сейчас у простых нормальных людей всего мира появился шанс ликвидировать либеральный дискурс так, чтоб-бы больше не отросло. Народы мира этот шанс не упустят. Посторайтесть не ныть - а измениться что-бы жить согласно ценностей большенства а не противопостовлять большенству личные хотелки Вашего раздутого "я". Избавляйтесть от либерастии в себе что-бы стать нормальным членом общества.

Date: 2016-09-21 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
"на всегда" "чтоб-бы" "большенства"
Из какого класса вас выгнали за неуспеваемость?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-09-21 09:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Вот да, прав предыдущий оратор. А главное - избавляйтесь от знания орфографии и пунктуации, или хотя бы маскируйте их. По ним либерал вычисляется на раз.

Date: 2016-09-21 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Предыдущий оратор это известный интернетный фрик, так что его мнением можно пренебречь.

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2016-09-21 10:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-21 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Приходит девушка на прием к врачу.
- Доктор, у меня проблема - у меня прыщи.
- Это от того, что у вас нет половой жизни, надо больше ебаться.
- Так меня не ебут, потому что у меня прыщи!
- Э, девушка, так у вас замкнутый круг получается!

Date: 2016-09-21 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Именно тот случай.
Причем, можно начать с прыщей, а можно с ебли, что кому больше нравится.
Но есть и еще одни подход - забить на тех, кто не против своих прыщей и недоеба, и не бороться за их полноценную жизнь. Заботиться только о себе.

Date: 2016-09-21 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
да, гангрену у диабетика-спидозника на фоне лейкемии лечить йодом и таблеточками бесполезно, там одно за другое цепляется и сотрудничает. А вот устроиться подьедать еще ходячий труп вполне можно, всякие глисты, оводы и прочие обобряют.


Date: 2016-09-21 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] stelazin.livejournal.com
До последнего абзаца было все понятно и прозрачно в рассуждениях. На фразе "вот где выбор, так выбор" несколько завис. А где тут сложность выбора? Между "прикладывать большие усилия, с неочевидным результатом или получать много личной пользы с минимальными рисками"- мне кажется, рациональное, здравое, разумное и оптимальное решение очевидно
Edited Date: 2016-09-21 09:22 pm (UTC)

Date: 2016-09-22 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Очевидно, конечно, но хочется же еще и морального удовлетворения.
Оно даже Путину нужно.

Date: 2016-09-22 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com
Среди пунктов объяснений ситуации не заметил важнейшего фактора, влияющего на социум. Условно его можно назвать "антиамериканизм". На самом деле это отклик общества на "поражение в холодной войне". Вовремя не удалось выскочить и экономически разогнаться, опираясь на человеческий потенциал, угробили экономику и общественные отношения, сев на сырьевую иглу. Теперь, как в довоенной Германии сильно кристализуется сознание национальной обиженности. И власти этому всячески потакают.

Date: 2016-09-22 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это правильно, но там можно еще много чего добавлять.
Поэтому я и написал, про причину номер 7, номер 8 и т.д.

Date: 2016-09-22 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] cui-bono-7.livejournal.com
Ещё один пост из сотен аналогичных постов, где всё базируется на ложной предпосылке и поэтому оказывается более, чем полностью ошибочным.
После первой же строчки с фразой "все равно одобряем" было ясно, что будет дальше.

Впечатление, как будто автор напрочь игнорирует основную поствыборную тему, что народ как раз НЕ одобрил этих деятелей и их политику. Что голосовать пришли 37% (официально 47%), причём не от всего народа страны, а от числа избирателей, (которых на несколько десятков миллионов меньше).
Так ещё из этих 37% "проголосовали" за "эту власть" всего лишь 40% (официально 54%) или 15-25% от всех избирателей.

То есть как раз на этих выборах народ наголову разбил вдалбливаемый все эти годы СМИ миф о "86% одобрении" и "всенародной поддержке". И показал, что у этих деятелей и их политики нет никаких "86%", а есть только 15-25%, да и те, походу, липовые.

И помимо прочего это ещё и ответ народа тем подонкам, которые уже столько лет разносят ложь, что это не деятели виноваты, а что это, типа, народ такой, а деятели только выполняют то, что желает народ, вроде "окна овертона" и прочей дезы - так вот эти выборы наглядно показали, что всё это наглая ложь и где народ на самом деле видал этих деятелей и их политику.
Edited Date: 2016-09-22 05:07 am (UTC)

Date: 2016-09-22 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] cui-bono-7.livejournal.com
То есть результаты "выборов" не только опровергли усиленно подсовываемый мурзилками лживый бред о "холодильнике и дуроскопе", но ещё и заставили чуровщину опровергнуть левадовщину, с её многолетней ложью о "86%" и "одобряющем большинстве". И вот это опровержение и есть главный результат эти "выборов" - чуровщина опровергла левадовщину.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-09-22 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cui-bono-7.livejournal.com - Date: 2016-09-22 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-09-22 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cui-bono-7.livejournal.com - Date: 2016-09-22 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-09-22 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cui-bono-7.livejournal.com - Date: 2016-09-23 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-09-23 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2016-09-23 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cui-bono-7.livejournal.com - Date: 2016-09-23 03:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2016-09-23 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cui-bono-7.livejournal.com - Date: 2016-09-23 03:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2016-09-23 04:03 am (UTC) - Expand

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 1011 12
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 12:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios