О славянской солидарности
Sep. 8th, 2016 05:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
v_ba
Официальный представитель МИД России Мария Захарова назвала героем спортсмена из Белоруссии, который пронес на открытии Паралимпиады российский флаг.
«У нас сегодня появился герой, это человек, который в Рио на открытии Паралимпийских игр достал российский флаг, проявил солидарность с теми, кого подло и бесчеловечно не пустили на Паралимпиаду в Рио»
"Славянская солидарность", о которой сегодня можно много прочитать в социальных сетях, это, конечно, хорошо. Но вот есть интересный вопрос, на который у меня нет ответа. А именно:
Подменили бы солидарные белорусские спортсмены нехорошие пробы мочи своим российским товарищам, если бы могли? Выручили бы их в трудной ситуации? Или, все же, нет?
С вопросом, хорошо ли было бы наебать всех этих забугорных инвалидов да отобрать у них медали, как-то яснее. Тут ответ понятный.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-09-08 08:40 pm (UTC)Теперь не по теме.
НИ ОДИН спортсмен из паралимпийской делегации России никогда не был уличен в применении допинга
Это обычное вранье.
McLaren revealed that 11 positive drugs tests from Russian Paralympic athletes were covered up by the Moscow anti-doping laboratory on orders from Russia’s ministry of sport between 2012 and 2015. He also confirmed that 18 samples from Russian athletes were swapped for clean ones during the 2014 Winter Paralympics in Sochi.
https://www.theguardian.com/sport/2016/aug/22/russia-paralympics-doping-mclaren-report
Но дело даже не в этом. Зачем Вы пишете в мой журнал? Обратитесь к мировой общественности, к Международному Олимпийскому комитету, объясните, что Россию унижают не за государственную поддержку допинга, а потому что мы самые хорошие. Объясните всему миру, что ЦРУ или ФБР точно так же контролирует допинг американских спортсменов, а министерство спорта Великобритании, безусловно, подменяет пробы мочи.
Вам, конечно, весь мир поверит, и проблема решится.
no subject
Date: 2016-09-08 09:01 pm (UTC)Ну тогда оно кончено... джентельменам верят на слово :-)
no subject
Date: 2016-09-08 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-09 04:11 am (UTC)мутковспортивных чиновников и дельцов репутация прямо кристально чистая.Некий месье Платини тому примером :-)
no subject
Date: 2016-09-09 03:48 pm (UTC)Вот это и называется - заботиться о своей репутации.
Если бы всю шарашку Минспорта вместе с РУСАДА отправили под следствие (как было с Платини), тогда бы и спортсмены ездили бы и на Олимпиаду, и на Пара. А если хором орать "пошли все нах" - ну и играйте сами с собой.
no subject
Date: 2016-09-09 07:51 pm (UTC)И снова стали делать вид, будто действительно существует у чиновников и дельцов некая репутация, которая заставляет "весь мир" верить им всегда на слово :-)
"Если бы всю шарашку Минспорта вместе с РУСАДА отправили под следствие" -- было бы хорошо в любом случае :-)
"спортсмены ездили бы и на Олимпиаду"
А на олимпиаду, кстати, поехали, что доставляет отдельно.
no subject
Date: 2016-09-10 09:18 am (UTC)И снова стали делать вид, будто действительно существует у чиновников и дельцов некая репутация, которая заставляет "весь мир" верить им всегда на слово
Именно!
То, что Платини выгнали, а не стали выгораживать "он гордость французского спорта", "франкофобия", "а где доказательства?", - это и создает репутацию. А действия России разрушают ее репутацию.
no subject
Date: 2016-09-10 09:32 pm (UTC)Мне кажется, что в этой области вы последовательно выдаете желаемое за действительное, что создает трудности для взаимного понимания мотивов участников дискуссии.
Вот, к примеру, репутация ФСБ и минспорта РФ таковы, что информация о господдержке допинга у нас никакого удивления в стиле "они на это не способны" не вызывает.
Но при этом репутация международных спортивных чиновников, репутация спецслужб США и СК таковы, что версия "дело Родченкова -- это провокация, которую. покрывают чиновники МОК, не желающие повторить печальную судьбу Блаттера и Платини" -- такая версия тоже "в мире" не вызывает удивления, не кажется чем-то уж совсем невероятным.
no subject
Date: 2016-09-11 10:17 am (UTC)"Йозеф Блаттер - очень уважаемый человек, который очень много сделал для развития мирового футбола", - сказал Путин.
Коррупционное дело против ФИФА, которое начали США в мае этого года, Путин назвал "происками Запада".
А что коррумпирован - так это разве грех по нашим понятиям?
Что же удивительного в том, что спортсменов страны, где господствуют такие понятия, не хотят видеть на соревнованиях?
Так что дальше самой стране решать, стоит ли продолжать "мы сами решим, кто у нас на допинге и кто будет нас контролировать" и делать спартакиады народов России вместо олимпиад.
no subject
Date: 2016-09-13 04:40 pm (UTC)Угу, угу. Прекрасно всем известная специфика г-на Блаттера не мешала ему годы и годы оставаться у руля только потому, что его "защищали в России" :-)
Насколько я знаю, международные спортивные организации -- это
1) организации бюрократические;
2) организации, причастные к огромным денежным потокам (не всегда ясного происхождения);
3) организации, де-факто никому извне не подотчетные, самостоятельно воспитывающие "баб-йог" в своих бюро-творческих коллективах.
Насколько я знаю, подобного типа организации коррумпируются всегда. И про ФИФА, про МОК, про Авеланжа и Самаранча рассказывали очень много интересного еще пока "Володя бегал маленький с кудрявой головой".
Поэтому когда вы начинаете ссылаться на некую "репутацию" таких организаций -- меня пробивает саркастический смех, извините. Да, эта репутация лучше, чем у Путина (и даже лучше, чем у Обмамы): к массовым убийствами тамошние товарищи не причастны. Но это и все, что можно сказать об этой репутации хорошего.
И уж совсем смешно выходит, когда, как я понял, вы начинаете из этой "репутации" строить замкнутые самоподдерживающиеся конструкции типа:
у международных чиновников от спорта есть (точно есть!) хорошая репутация --> Блаттера/Платини скушали из вполне благородных побуждений, желая очиститься от паршивых овец, как-то пролезших на руководящие посты и там долго прикидывавшихся честными;
Блаттера/Платини скушали из вполне благородных побуждений, желая очиститься от паршивых овец --> это только укрепит и без того хорошую репутацию международных чиновников от спорта
no subject
Date: 2016-09-16 04:00 pm (UTC)Зачем тогда участвовать в играх, организуемых коррупуцонерами? Делайте свою спартакиаду, а не обращайтесь в пятый раз с просьбой "дайте нам поиграть, мы хорошие".
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-09 01:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-09 04:18 am (UTC)11 positive drugs tests from Russian Paralympic athletes were covered up by the Moscow anti-doping laboratory on orders from Russia’s ministry of sport between 2012 and 2015
О каких конкретно пробах идет речь; кто, где, когда и как провел "криминологическую экспертизу по трем признакам"; как доказано утверждение про "Russia’s ministry of sport".
Ну и, наконец, хозяин журнала в исходной записи неявно (что мне особенно "понравилось") в подмене проб обвинил самих спортсменов, причем скопом. McLaren, насколько я знаю, ничего подобного не утверждал. Но, может, это я просто отстал от жизни и вы, если уж возьметесь подтверждать свои уверенные заявления, просветите мне заодно и в этом отношении.
no subject
Date: 2016-09-09 04:32 am (UTC)Макларен не обвинял спортсменов; более того, Макларен отказался обвинить спортсменов, когда Кох попросил его назвать их имена*, объяснив, что его, Макларена, задачей являлось не выяснение того, кто из спортсменов виноват, а того, основательны ли показания Родченкова в отношении государственной поддержки программы по применению допинга и сокрытию этого применения. Предметом расследования Макларена были не спортсмены, а те структуры и лица, которые в России отвечали за допинг-контроль.
*Этот отказ назвать имена спортсменов, чьи пробы подверглись манипуляциям, в России выставили так, будто Макларен "отказался представить доказательства".
no subject
Date: 2016-09-09 05:58 am (UTC)Подведем итог.
1. Вы не знаете, о каких именно 11 пробах идет речь в отрывке, что процитировал хозяин журнала, вам ничего не известно о том, какие именно исследования этих "анонимных" проб проводились и проводились ли они вообще. Но это не помешало вам в ветке, посвященной этому заявлению выступить со словами про "криминологическую экспертизу образцов по трём различным признакам".
Вот поэтому я к таким борцам за справедливость и отношусь с легкой брезгливостью.
2. "его, Макларена, задачей являлось не выяснение того, кто из спортсменов виноват"
Поэтому отстранили от главных соревнований четырехлетия по невнятным критериям часть олимпийцев и всех параолимпийцев. А теперь некогда уважаемый мною хозяин журнала неявно, используя хорошо известные методы "вопроса с неявным утверждением", всех скопом параолимпийцев обвиняет в использовании допинга и махинациях для скрытия этого использования. И вас это никак не смущает, вы активно включаетесь в "одобрительное комментирование" этой записи и борьбу с "невосторженными" комментариями. Вот поэтому я к таким борцам за справедливость и отношусь с легкой брезгливостью.
no subject
Date: 2016-09-09 09:49 am (UTC)https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/20160718_ip_report_newfinal.pdf
Читаем раздел 3.4, пп. 1-4 (стр. 45-47) - как было установлено, что флаконы вскрывались без разрушения крышек.
Читаем тот же раздел, пп. 5-8 (стр. 47-48): ДHK-тест показал, что моча в трех пробах (из 12-ти флаконов с признаками открывания) была взята у других людей.
Читаем раздел 5.4.2 (стр. 73-74): химический анализ установил, что в 40 образцах мочи, выбранных по указанию Родченкова, шесть образцов содержали такое количество соли, которое не может содержать моча здорового человека, что согласуется с показаниями Родченкова об использовании соли для доведения плотности подмененной мочи до уровня, указанного при отборе пробы.
Ну что, слив? Читайте доклади а не "отрывки".
Поражает, с какой яростью в России отстаивают негодяев, которые своим мошенничеством опозорили страну и закрыли спортсменам дорогу на соревнования. Почему? Что это дает?
no subject
Date: 2016-09-09 01:38 pm (UTC)Вы думаете, что я уже забыл, о чем шла речь в ветке и не замечу того, что "12 флаконов с признаками открывания" не имеют отношения к "11 positive drugs tests from Russian Paralympic athletes", в связи с которыми вы и начали выступать? Наивная надежда.
Только сами зачем-то привлекли внимание к интересным нюансам, которых я тут даже и не думал касаться:
"моча в трех пробах (из 12-ти флаконов с признаками открывания)"
"в 40 образцах мочи, выбранных по указанию Родченкова, шесть образцов"
Ну и пример "так называемого сверхнаглого вранья":
"Поражает, с какой яростью в России отстаивают негодяев, которые своим мошенничеством опозорили страну и закрыли спортсменам дорогу на соревнования".
Как будто я хоть одно слово сказал в защиту этих "вероятных" негодяев.
Нехорошо постоянно врать -- да к тому же еще и рядиться в тогу "защитника правды".
no subject
Date: 2016-09-10 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-10 09:23 pm (UTC)Скажите, вы тут трудитесь, создавая потоки вранья, на общественных началах? Или как?
no subject
Date: 2016-09-11 09:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-09 04:03 pm (UTC)Это Ваше вранье.
Насчет брезгливости - не ходите сюда. Пишите в журналы, где приятная Вам атмосфера поддержки своих, хоть они и жулики.
no subject
Date: 2016-09-09 07:46 pm (UTC)"не ходите сюда. Пишите в журналы, где приятная Вам атмосфера"
Если излишне заботиться о том, чтобы находиться исключительно в приятной атмосфере -- унесет куда-то "не туда".
И в который раз все же повторю очевидное:
"своих жуликов" у меня нет.
no subject
Date: 2016-09-10 09:15 am (UTC)Нет, не агенты.
Это вопрос чисто гипотетический. Хочется узнать, до каких пределов может простираться "поддержка своих", о которой много пишут.
no subject
Date: 2016-09-10 09:20 pm (UTC)своих параолимпийцев, которые практически поголовно пострадали без вины, я поддерживать готов совершенно точно (как и многие другие комментаторы);
а что до чиновников от спорта... про них что-то найти в вашей исходной записи не так и просто.
no subject
Date: 2016-09-11 10:06 am (UTC)Проще простого. Весь олимпийский и паралимпийский скандал произошел из-за отечественных спортивных жуликов. Но этот корень проблемы в России мало кто хочет видеть, предпочитая обсуждать злобный мир, ополчившийся на невинных российских спортсменов.
(no subject)
From: