Талия и павлиний хвост

[v_ba]

В комментах к прошлому посту возник спор об утилитарности половых признаков, таких, как женская талия или павлиний хвост. И даже половой отбор противопоставлялся естественному отбору. Но, дамы и господа, половой отбор есть важнейшая и неотъемлемая часть естественного отбора; сохранение потомства есть задача даже более важная, чем сохранение индивида. Особи, погибающие после спаривания или метания икры, вам бы порассказали... если бы остались в живых.

Выраженные половые признаки есть сигнал о том, что с репродуктивной системой все в порядке и можно пускать ее в ход. Так что павлиньи хвосты и у павлинов, и у людей это очень важные детали.

А как еще организм женщины или мужчины может заявить на рынке размножения, что у нее (него) все очень замечательно? Что этот организм может предъявить публично?

Вот женская талия это один из маркеров.

Есть теория (непротиворечивая), выдвинутая в конце 90-х, что причиной является фермент липопротеин липаза, делающая из циркулирующих триглицеридов жирные кислоты, которые потом входят в жировые клетки. У женщин этот фермент более активен в районе попы и бедер, а в районе живота он слаб (в отличие от мужчин). Отсюда и выраженная талия у женщин. Эта разница в активностях поддерживается женскими половыми стероидами, поэтому тонкая талия (или разница в объемах талии и бедер) есть показатель хорошего состояния женской репродуктивной системы, что, безусловно, сразу фиксируется самцами.

После менопаузы уровень женских стероидов падает, и жир начинает откладываться на пузе по мужскому образцу. Бедная талия страдает.

Интересно, что похожая картина (пузико) бывает у кормящих женщин. У них плацента с гигантской продукцией эстрогенов и прогестерона уже отвалилась, а фолликулярная выработка стероидов еще не началась, цикла-то еще нет. Поэтому кормящие мамашки часто немножко цилиндрические.

Но мы их любим и такими, правда? Ну ведь правда же?

Comments

[thrasymedes.livejournal.com]

Я приял от отцов, что талия сигнализирует о небеременности и о том, что женщина восстановилась после рождения ребенка.
Ну и фишеровское убегание не забываем: люди, из-за своей социальности, могут быть ему подвержены еще больше, чем рыбки и птички.

[olaff67.livejournal.com]

Интересно, но, например, латиноамериканские женщины в большинстве своем не вписываются в эту теорию.

[min-nin-na.livejournal.com]

у кормящих спокойно может быть цикл
а пузико и талия - это вообще две несвязанные вещи и они могут быть одновременно у одной и тоже женщины

[oho.livejournal.com]

тонкость талии, так же как и
1. Длина ног
2. Симметрия
3. Густые волосы
4. Неананасовая кожа
5. и так далее

это признаки молодости и здоровья.

На здоровых самок - стоит, на бракованных, больных и плохо бегающих - не стоит.

[messala.livejournal.com]

Длина ног - признак молодости? И здоровья??

[oho.livejournal.com]

начал писать вам ответ, но потом решил посмотреть ваш журнал, а там ...
короче - ищите себе другого собеседника.

[messala.livejournal.com]

Не откажете в удовлетворении моего любопытства?

А что - ТАМ?

[russor.livejournal.com]

Сознание приматов дифференциально. Т.е. они мыслят разницей между тем и этим. Если примат не видит разницу между тем и этим, то он считает их одинаковыми. Или того хуже - одним и тем же.

Талия создает визуальную разницу (дифференциал) между охватом живота и бедер. Если такой визуальный сигнал получен, то мозг примата начинает его оценивать. Если бедра больше живота, то приматы считают их большими на уровне рефлексов. Большие бедра - это позитивный признак для деторождения. Самки с узкими бедрами имеют (имели) меньшие шансы на выживание во время родов.

Поэтому, тонкая талия - это визуальный маркер широких бедер. Что-то вроде указателя на дороге. Сам указатель не важен, в отличии от того, на что он указывает.

[ymi-an-island.livejournal.com]

боюсь, что Вас кто-то дезинформировал о том что такое половой отбор.
>половой отбор есть важнейшая и неотъемлемая часть естественного отбора; сохранение потомства есть задача даже более важная, чем сохранение индивида.

[poulsam.livejournal.com]

Мне кажется, это еще одна логичная причина для снижения либидо к беременной жене