v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba
Недавно мы побеседовали с [livejournal.com profile] labas в комментах к его посту, наделавшему немало шума и отмеченному ссылками в самых разных журналах. Я думаю, вы этот пост видели – там в шутливой форме обыгрывается публикация С.Алексиевич 1977 года о Ф.Дзержинском, где Алексиевич апологетически рисует представителя «ленинской гвардии»; кроме того, к статье вполне могут быть предъявлены претензии чисто литературного характера.

Юзер [livejournal.com profile] labas известен своей приверженностью историческим документам, архивным материалам, я всегда его посты читаю с интересом. В этом же конкретном случае, как мне показалось, затраты были непропорциональны результатам. Понятно, что освежевание (прошу прощения) в памяти той старой публикации было привязано к присуждению Алексиевич Нобелевской премии. Так вопрос – позволяет ли знание того, что в 1977 году Алексиевич неумело воспевала Дзержинского, сегодня по-иному взглянуть на решение нобелевского комитета? Мне кажется, что нет.

Вот выжимка из того, что я излагал в комментах.

Допустим, что прочитав статью 1977 года, мы поймем, что Алексиевич была тогда простым конъюнктурщиком. Более того, возможно, в будущем откроются и еще пока скрытые доказательства того, что она и сейчас конъюнктурщик. Ну и что? Что это меняет, если ее тексты объективно гуманистичны (а это единственное, что ценит Нобелевский комитет)? Неконъюнктурщики пренебрегли гуманизмом, а она нет. Почему же никто из блестящих виртуозов пера не призвал милость к падшим описал, например, трагедии женщин на войне и после нее? Так же, как в прошлом блестящие мастера литературы не решились привлекать слишком большого внимания к трагедиям репрессий в СССР, а вот Солженицын решился. А тоже, говорят, не без греха был человек.

Тексты Алексиевич, а не сама ее личность, делают мир лучше

Возьмем такой пример. Сергей Владимирович Михалков, выдающийся детский поэт, по его собственному признанию не любил детей. Не собственных, а вообще. Наверно, не все об этом знают. Можно, конечно, провести расследование, предать широкой гласности этот факт. И что? Изменится отношение к его стихам, изменится их высокая оценка? Запретим мы после такого своим детям петь «Мы едем, едем, едем»? Нет, конечно. Потому что личность художника это дело десятое. Огромное число творцов (в том числе и те, кто пробуждал очень добрые чувства) были просто монстрами, но любим их мы не за это.

Узнаете вы, что Андерсен был педофил – выкинете его книжки из дома?

P.S. Если кому-нибудь в комментах захочется нелицеприятно обрисовать личность юзера [livejournal.com profile] labas, прошу здесь этого не делать. Такому вы вполне можете посвятить посты в своих журналах. А позицию критиковать – сколько угодно.

Date: 2015-10-25 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
В начале 2000-х, свалив к бывшему противнику, Солжексиевич эта опубликовала "дополнения" к "не женскому лицу", якобы ранее вырезанные цензурой. Естественно, про "зверства" РККА и партизан. Причем, если в основном тексте всевоспоминания с указанием ФИО тех, кто ей это рассказывал, то дополнения эти сплошь анонимны. Именно их теперь и цитируют под видом "правды о войне".
А в 90-е несколько ветеранов Афгана и матерей погибших там подали на нее в суд за то, что она им приписала всякие гадости, которых они не говорили.
В этом ряду восхваление Дзержинского вполне укладывается. Обычная вторая древнейшая.

Date: 2015-10-25 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Как можно понять, премией Солженицыну Вы тоже недовольны?

В начале 2000-х, свалив к бывшему противнику

А кто это "бывший противник"?

Date: 2015-10-25 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Я недоволен, что, кроме Шолохова, во всех остальных случаях русскоязычным писателям премии присуждали из политических соображений.
А кто это "бывший противник"? - немцы, естественно. сами "прославились" массовыми убийствами и зверствами, теперь очень любят читать про "зверства" СССР. А она и рада стараться.

Date: 2015-10-25 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Так для Вас немцы и сейчас противник? "Бывшие"-то вымерли давно. Вы еще с ними воюете?

А про политические соображения вот
http://users.livejournal.com/vba_/456052.html?thread=20023412#t20023412

Date: 2015-10-25 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Это не я с ними, а они со мной воюют. Не немцы как народ, а пропаганда. С помощью и на деньги новых хозяев, естественно. И в гитлеровском нападении СССР-де виноват, и блокадный голод он сам устроил, и 100500 миллиардов немок изнасиловал лично Сталин, и т. д. Типа, СССР был не лучше нацистов, а то и хуже. И чего, мол, было воевать. А 9 мая надо перед немцами каяться. И Солжексиевич туда же, за это ей и премия.
А коммент, на который вы ссылаетесь, насквозь лживый.

Date: 2015-10-25 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ничего не понимаю. Чья пропаганда с Вами воюет? немецкая? Откуда Вы ее можете видеть, кроме российского телевизора?

Кто конкретно Вас призывает каяться 9 мая? И много ли Вы лично каялись до этого? Подозреваю, что ни разу.

(С Солженицыным, похоже, я угадал).

Date: 2015-10-25 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
ТВ тут совершенно ни при чем. Антипобедная пропаганда льется прямо здесь - в ЖЖ, будучи явно хорошо срежиссирована и оплачена. Из нее же и призывы каяться. Не мне лично адресованные (странное предположение) - а всем. Каяться за то, что фрицы на нас напали, что они мирных жителей и пленных убивали миллионами, что масса народу погибла, чтобы их одолеть. И т. д.
И один из приемов, как я уже написал - это ставить СССР на одну доску с нацистами. В связи с чем на ура идут всевозможные "сочинения" про "зверства" РККА и партизан, в т. ч. и от Алексиевич. И совершенно не случайно якобы "вырезанное цензурой" в далекие 80-е - всплыло у нее после сваливания в Германию (хотя к тому времени никакой цензуры уже давным-давно не было и в помине). Не про Дзержинского же ей там строчить - не оценят.
Например, прочтите: http://labas.livejournal.com/781093.html

Date: 2015-10-26 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
За Вашей мыслью уследить невозможно. Вы же рассказывали, как немцы с Вами воюют своей пропагандой. Я спрашиваю, как это возможно, Вы начинаете про ЖЖ. Так что, немцы Вас затравили своей пропагандой в ЖЖ?

Date: 2015-10-26 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Я вроде по русски пишу. Я вам даже ссылку дал из labasа, как сначала какая-то лживая гадость сочиняется в Германии, а потом ее старательно пересказывают тут, как со ссылкой на источник, так и без. Хрестоматийный пример: в одной берлинской больнице пять женщин голословно заявили, что "залетели" в результате изнасилования "русскими". Путем самых фантастических, с потолка взятых коэффициентов и экстраполяций отсюда выводятся "миллионы" изнасилованных. Ясно, что это чушь собачья, но пропаганда ведется. И мне в ЖЖ не раз про это возмущенно писали оппоненты - как о доказанном факте.
"затравили" - это у вас юмор такой, да?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-10-26 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2015-10-27 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-10-27 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2015-10-27 04:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-25 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] klimev.livejournal.com
А что делать? Я вот тоже в школьных сочинениях писал не то, что думаю, а то, что требоалось для получения хорошей оценки. Конформизм - наше всё.

Date: 2015-10-25 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Школьные сочинения - это другое дело. Их никто, кроме училки, не читает. И, в общем-то, я не осуждаю конформизм сам по себе.

Date: 2015-10-25 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] klimev.livejournal.com
Ну, вот так и живём.

Date: 2015-10-25 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Ну, обсуждаемого "автора" теперь славят за "настоящую правду о войне", хотя это такой же фейк, как и панегирик Дзержинскому.

Date: 2015-10-25 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] klimev.livejournal.com
Ну и пусть себе и славят и поносят. Забавно наблюдать и за теми и за другими.

Date: 2015-10-25 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Было бы забавно, но многие верят, увы.

Date: 2015-10-26 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] klimev.livejournal.com
Кто-то безоговорочно верит, кто-то безоговорочно не верит - тем и забавно.

Date: 2015-10-26 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Кто вникает или уже в теме, те не поверят. Масса народу поверит, не вникая. И будет потом повторять.

(no subject)

From: [identity profile] klimev.livejournal.com - Date: 2015-10-26 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2015-10-26 08:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-25 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
тюююю. а вот это уже клевета называется.

с такими союзничками как вы лучше срочно бежать во вражеский лагерь.

Date: 2015-10-25 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Где клевета, бабуся? Это факты, вот вы и занервничали.

Date: 2015-10-25 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
во первых, дедок, мне незачем нервничать, я просто не люблю лгунов и путиноидного дерьма, ох, не люблю.

во-вторых, факты на стол! пока только чушь - без фактов.

Date: 2015-10-25 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Да ты, бабка, еще и хамло, поэтому захочешь - сама нагуглишь.

Date: 2015-10-25 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com

дедка, я конечно хамло - а вы путинская срань и мерзкое чисто-русское новой формации быдло.

я предпочитаю быть хамлом, дедуля, а не дерьмом, как вы.


гуглите - вам. обвинили - ваша обязанность доказать. а если лень какбе доказывать - то это слив и клевета.

Date: 2015-10-25 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Перед хамлом у меня единственная "обязанность" - послать нах, что я и делаю.

Date: 2015-10-25 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ваш тезис, кремлевский ботик, от этого не оживился и не заблистал правдой.
наоборот.

Date: 2015-10-25 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
На "мнение" хамла и пропагандона мне глубочайшим образом насрать.

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2015-10-25 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2015-10-25 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2015-10-26 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2015-10-26 09:36 am (UTC) - Expand

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 1011 12
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 07:21 am
Powered by Dreamwidth Studios