Так оставьте ненужные споры...

[v_ba]

Сразу в нескольких журналах завязались опять холивары на тему, хорошо ли было жить в СССР, хорошие ли были зарплаты и много ли можно тогда было на них купить по сравнению с сегодняшним днем.

Это, приблизительно, как спорить о том, сколько ангелов может уместиться на кончике иглы.

В этом споре нельзя истину родить принципиально.

Во-первых, сам по себе размер зарплаты мало о чем говорил. Это сейчас во Франции, если человек получает, скажем, 3 тыс евро, можно примерно оценить уровень его жизни. Как жил советский человек на зарплату, например, в 200 руб., сказать определенно было очень трудно. Одно дело, если он жил в Москве или Ленинграде, другое – если он жил в Челябинске или Пскове, третье – если в маленьком поселке, четвертое – если в республиках.

Далее, очень много зависело от того, ГДЕ он получал эти 200 руб. На заводе – это одно, в библиотеке – другое, в торговле – третье, инструктором райкома – четвертое.

Далее – имел ли он возможность выезжать за границу. Были ли командировки, был ли моряком, стюардом или, наоборот, он в почтовом ящике.

Еще далее – кем у него работали друзья, соседи, родственники.

Еще далее – было ли у него свое жилье

И так еще до фига градаций.

Но даже если мы обнаружим двух людей, получающих одинаковую зарплату и живущих в более-менее равных бытовых условиях, трудно сказать, одинаково ли они довольны своими условиями. Все зависело от того, как они жили раньше, дотого.

Вот такой пример. Сейчас часто любят вспоминать, как на закате СССР по улицам городов бегали счастливчики, увенчанные, как лавровыми венками, гирляндами этой самой бумаги. И, действительно, как можно не насмехаться над обществом, где нет этой самой бумаги? Но дело в том, что, например, мое поколение впервые увидело туалетную бумагу в своей стране только будучи уже взрослыми людьми, часто семейными. Решение проблемы отражал анекдот той поры:
- Ты какие газеты выписываешь?
- Никакие, я радио слушаю.
- Я не понял, ты в сортир что, с антенной ходишь?
Поэтому пропажа туалетной бумаги почти сразу же после ее появления вовсе не нанесла моральной травмы большинству населения. Ну, это как революция 1917 года случилась не от того, что в России не хватало личных автомобилей (хотя их действительно было мало).

Абсолютный уровень значил меньше, чем динамика. Появление своего жилья (хоть и в коммуналке), расселение из коммуналок, горячая вода, ватерклозет хоть и при постоянно довольно нищем магазинном ассортименте, который тогда не ухудшался, сразу надело розовые очки на 50-60-е годы. А вот подорожания, принявшие хронический характер в 70-80-е, стали сильным раздражителем.
О моральном удовлетворении, связанным со своей работой, я уж не говорю. Технарь мог быть очень доволен, а гуманитарий не уставал клясть сволочные Советы.

Так что мораль очень проста – нет бессмысленнее спора, хорошо ли жилось в СССР. For whom, как говорится, how.

Comments

[apetrov1959.livejournal.com]

Вы старше и видели больше
Да. города и поселки отличались от столиц, не только колбасой. а возможностью культурного роста.
Но жили неплохо и оттого, что все почти были равны. Многие , в середине 80-х были равны в желании изменить тотальное унылое партийное вранье на правду . Как правды начнут отличаться, еще не представляли
А 100р. в заплате ничем не отличалось от 300
"где он получал эти 200 руб. На заводе – это одно, в библиотеке – другое, в торговле – третье, инструктором райкома – четвертое."
Разве место играло роль.? Почти везде можно было получать продуктовый набор? И конвертировать свое место. Например, в библиотеке или в обществе книголюбов, приобретенная книга могла стоить месячной зарплаты.
Почти у каждого в СССР, близкие и друзья были в Болгарии и др. демократах. Друзья моряки, привозившие в Ленинграде по два такси из загранки всего чего хотелось другим.
И ограничивалось это договоренными и уважаемыми на тот период бессеребряными ценностями. Слегка обжившиеся люди стеснялись своего богатства -ковров и хрусталя, компенсируя собраниями сочинений разных авторов. Помнится, что в Ленинграде главную роль в общении всегда решал образовательный уровень.
Одним из самых сладких ушедших удовольствий было ругать сволочные партийные Советы.
Сейчас это возвращается пока на уровне медведева, весьма скоро дойдет и до главного шпендика.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

А 100р. в заплате ничем не отличалось от 300
чего только не расскажут в интернетах...

[apetrov1959.livejournal.com]

Тогда расскажите, как они отличались в 70-ые и 80-ые. Я этой разницы не видел среди своих своих знакомых. 300 р имели немногие.
Ведущий инженер имел 150 в конце 70-х.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Кооперативная квартира, дача, машина. Да и относительно широкоэкранный цветной ТВ в СССР стоил рублей 500. Так что деньги было куда потратить.

Ну про каждого советского человека, которому знакомый матрос привозит западную технику из Болгарии - про это смешно комментировать. Начиная с того, что в Болгарии был тов. Живков и такой же развитой социализм, как в СССР

[apetrov1959.livejournal.com]

В Ленинград технику и пласты привозили из кап стран . Поток был большой и постоянный. Потому, что порт. В кооператив мои родители смогли въехать в 1968. Отец после реформы в 1961 имел без премий 1000р на Дальнем Востоке. Но все все деньги уходили родным и в книги. Телевизор фабрики Козицкого в середине 70-х стоил в Лениграде 300 рублей- страшное дело, иногда взрывался:)

[ennemidupeuple.livejournal.com]

1000 р. в месяц он имел на Дальнем Востоке? После реформы? Мне кажется, таких зарплат тогда в природе не было:).
С учетом того, что мои родители за 3-х комнатный кооператив в москве в начале 70-х отдали 8 тыс., трудно себе представить, что ваш папа мог накупить на свою зарплату. Думаю, всех родственников мог обеспечить кооперативными квартирами и книгами по спекулянтским ценам.

[apetrov1959.livejournal.com]

У меня хранится его профсоюзный билет с конца 50-х, там вписывалась тогда зарплата и взносы.
Заплата была в 10000 р. Главный инженер, представитель министерства. Но жили средне. Он помогал еще своим детям. На пенсии в Ленинграде уже было рублей 200. Спекулянтские цены на книги появились только в 70-ые годы, когда возник спрос. Наш кооператив стоил 6-7 тысяч в 1968. Т.к. прожил в нем до прошлого года и был зам председателя кооператива, то знаю многих, кто смогли стартовать в нем с неизмеримо низких позиций.

[krakenrus.livejournal.com]

> Заплата была в 10000 р.
Вы, в ваших рассуждениях, отдаете себе отчет, что это больше, чем на порядок превышает среднюю з.п. по стране в то время?
Ну это как сейчас некто с з.п. полмиллиона руб. в мес. будет рассказывать, какие у него друзья, квартиры и т.п. А так же, что з.п. в 30 тыс. ничем не отличается от 60 тыс. Ну с его т.зр. ничем, ага.

[apetrov1959.livejournal.com]

Года и времена разные В конце 50-х и первой половине 60-х
Деньги мало куда можно было
потратить. В том же коллективе
связистов в 64-65 г задержали
перед майскими праздниками зарплату или аванс. Один из сотрудниктв снял со своей сберкнижки 48 тыс рублей и дал в долг Это года алчного Зигзага удачи . Город Магадан

[13-klyaks.livejournal.com]

А разницу между зарплатой и накоплениями вы не видите?

[krakenrus.livejournal.com]

Вы это отвечаете тем, кто сомневается в наличии з/п в 1000 руб. в начале 60-х.

Я же написал, что распространять на все население (даже на сколько-то существенную его часть) ваш вывод о том, "деньги не куда было потратить" , мягко говоря, странно.

Средняя зп в начале 60-х была меньше 100 руб, поэтому наличие зп в 1000 руб у кого-то, значит только то, что остальные получали еще меньше. Уверяю вас, что, скажем, 150-200 руб. на семью (при двух работающих) в 60-х не только было на что потратить, но их и перманентно не хватало. Вы, судя по тому, что "на з.п. 10000 руб в 50-х жили средне", совсем из другого круга.

Ну дак поэтому я и привел пример про то, что такой круг есть и сейчас, но его рассуждения про "нет разницы" у средне-россиянина могут вызвать разве что только озлобление.

[apetrov1959.livejournal.com]

Это была зарплата при жизни 3,5-х человек в 10 метровой коммуналке.Про нет разницы,100-300, я уже говорил из собственного жизненного опыта

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Заплата была в 10000 р.

Вы, очевидно, хотели написать 1000 р (или это 10000 старыми деньгами?).
Но даже эта сумма (до конца 80-х - начала 90-х, когда обрушилась инфляция) совершенно нереальна. Такой зарплаты не было даже у министров.

Северные надбавки и районные коэффициенты не превышали 1,8-1,9.

В какой-то один месяц зарплата могла достигнуть 1000 р. у крупного чиновника, работающего на Крайнем Севере или Дальнем Востоке (вместе с единовременной премией, прогрессивкой, еще чем-то). Регулярная зарплата в 1000 руб. крайне маловероятна.

[http://users.livejournal.com/t_h_e_o_/]

700 серии улпцти телевизор с 61 диагональю стоил 680 рублей.
Насколько я помню, с выходом новых моделей техника не дешевела в те времена, так что 3УСЦТ должен был быть как минимум не дешевле.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Почти у каждого в СССР, близкие и друзья были в Болгарии и др. демократах.
???? Даже арифметически что-то не получается )))

[apetrov1959.livejournal.com]

Количество друзей и знакомых у среднего человека в Союзе было на порядок, если не на два, больше, чем в современной России. Даже, кажется, что держали первое место в мире. В таком числе обязательно попадался выездной счастливчик:)

[anna-bpguide.livejournal.com]

И куда прошла моя жизнь? Тридцать лет в СССР, всех загран связей - письмо от девочки из ГДР с бумажной салфеткой в виде сувенира.

Как вы считали число друзей в Сов Союзе 1922-1992, да еще "в среднем", что такое "современная Россия" и "два порядка" - даже не спрашиваю ))).

[apetrov1959.livejournal.com]

Простите, неточно сказал. Говорил, про тех, кто мог выехать из Союза в Болгарию по путевке.
В моей памяти с середины 60-х. до 91. Считал по семейному, писали поздравительные открытки на Новый Год, 1 мая, 7 ноября всей семьей, вечерами несколько дней на каждый праздник-получалось сотни., но это в 60-ые. В пору информационного и бытового дефицита. особенно верной была пословица про сто рублей и сто друзей. 90-ые сильно обрубили контакты.Шумные советские застолья скончались. Люди нарочито перессорились, пытаясь выплывать в одиночку. Сохранились только совсем близкие. Искренность отношений вырулила на средне-капиталистическую дорожку. Но всегда остаются гении общения и дружбы, великие сердца

[anna-bpguide.livejournal.com]

это личный опыт, возможно, семейный, поколенческий

Но вряд ли годящийся для обобщения. И совсем не годящийся для выводов, извините. Друзей с возрастом, понятное дело, больше не становится, а круг людей, которые интересны, - растет, и в том числе благодаря интернету.

[apetrov1959.livejournal.com]

Не буду настаивать.
Потребительская роскошь чтения Дневников самых разных выдающихся людей в жж. Общение без обязательств с личностями, с которыми в обычной жизни никогда бы не встретился. Это разумом не охватить, хоть уже много лет
пользуюсь нахально:)

[apetrov1959.livejournal.com]

Спасибо за Ваш дневник!