Выбор и отсутствие выбора

[v_ba]

В комментах к прошлому посту (где я сравнивал мотивацию людей на оккупированных территориях СССР и Франции выступать против оккупантов) юзер skif_tag задался вопросом:

а чего было терять нищему колхознику, чего ему было защищать эту власть, от которой он только голодоморы видел? Но, пошли и защищали.

Такой вопрос имеет право на жизнь. Но не надо забывать, что у многих советских людей не было особого выбора. В данном случае их личная мотивация совпадала с мотивацией и давлением общества, в котором они жили. Но так было не везде в мире. Возьмем хоть мое окружение.

Мой папа был призван 5 июля 1941 года, и отвоевал всю войну. Мой отчим, мой тесть, все они были мобилизованы в 1941, достойно воевали, но при этом все они были движимы и обществом, и государством. У них не было возможности остаться в стороне. От них потребовали исполнения долга, и они его исполнили. Моральный выбор всегда тяжел, но общество и государство облегчили им эту ношу.

И даже этот гипотетический колхозник на оккупированной территории часто не мог сказать "моя хата с краю". Те же партизаны нередко требовали помощи, и в довольно резкой форме; немцы же также резко карали за нелояльность. В стороне оставаться было нельзя.

Теперь перенесемся во Францию. Я уже, вроде, писал, что мать моего свата, молодая парижанка, во время войны вступила в Сопротивление, став в 1943-44 годах агентом ранга Р.1 (агент, многократно выполнявший задания). Она была сотрудницей мэрии 17-го округа Парижа. Их сеть фабриковала десятки тысяч поддельных документов для тех, кого преследовали власти – евреев, подпольщиков, поэтому связи во французской администрации были крайне ценны. В 1944 году, несмотря на конспирацию, часть агентов были арестованы гестапо, некоторые казнены, некоторые отправлены в лагерь.

Да, так вот, эта женщина, о которой я пишу. На черта ей оно было нужно, это Сопротивление? Ни разу не еврейка, ни разу не коммунистка. С обывательской, жлобской точки зрения можно было неплохо существовать. Ни общество, ни государство не требовали от нее каких-то подвигов или просто подвергания себя риску. Можно было спокойно вить гнездо, украшать свою тихую жизнь – никто бы не упрекнул.

А вот поди ж ты.

Уважаю!

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Ты знаешь, я тут недавно разговаривал с моей теткой. И она вспоминала, как в июне 41-го у них дома, ну, у деда, собирались одноклассники отца и обсуждали, как обойти препятствие - то, что им всем было по 17 лет - и таки попасть на фронт. Школа была хорошая, ребята все талантливые, из интеллигентных семей. И все пошли. Не знаю, сколько тут было pier pressure, а сколько искреннего убеждения.

[taki-net.livejournal.com]

Доля искреннего убеждения росла с социальным статусом (городские интеллигенты - не кандидаты Политбюро, но в еще большей степени не колхозники и не рабочие Магнитки или Кузбасса) и с уменьшением возраста (дети, особенно актуальные школьники - существенно индоктринированнее, чем взрослые).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я это и имею в виду, когда говорю о давлении общества. Ценности общества были такими, что стремились идти на фронт.

[lx-photos.livejournal.com]

Пропаганда хорошо работала.
Нельзя этого сбрасывать со счетов.

[zinaida111.livejournal.com]

да на оккупированных территориях немцы раздавали газету "правда" и вешали плакаты "все для фронта все для победы" иначе никак.

[medvejenok-dima.livejournal.com]

Вообще-то утверждение, о том, что сопротивление на оккупированных территориях СССР носило прямо-то таки всеобщий характер это также изрядное пропагандистское преувеличения. Большая часть населения просто жила как могла точно также как где-нибудь во Франции, ну разве только беднее.

[zinaida111.livejournal.com]

хохлы жгли евреев это мы знаем этому еще при СССР учили

[medvejenok-dima.livejournal.com]

Большая часть, населения никого не жгла и ни с кем не сражалась, а просто жила себе своей жизнью.

[bom-lj.livejournal.com]

пересмотри "летят журавли"
к вопросу о выборе

[pavel-chirtsov.livejournal.com]

А было ли это Сопротивление во Франции? Или все вдруг стали патриотами перед въездом танков Леклерка в Париж? А евреев очень удобно спасать было - хрен проверишь, было это или не было... потом вдруг выясняется. что если и спасали, то не бескорыстно, совсем не бескорыстно, но легенд-то! И короли с желтой звездой и еще много всяких красивостей...

[vovaminkin.livejournal.com]

Когда я оказался жителем "Запада Франции" (Бретань, Земли Луары...), то обнаружил, что все мои знания о французском Сопротивлении абсолютно неполны. В этих ("шуанских") краях, с очень консервативным и сильно католическим населением имел место феномен т.н. "Католического Сопротивления" (его символ - на памятнике в нескольких десятках километров от Большого Парижа по А10/11-хорошо виден из окон ТЖВ ).
Оно было не только некоммунистическим, но совершенно "не-левым".
"Простые люди" (крестьяне, городские обыватели, - типичный обьект насмешек и презрительного, "через губу", отношения интеллигенции ("реаки", "шуаны","вандейцы"), вдруг превратились в "народных мстителей", да еще поддерживаемых морально и материально старенькими ( и не) "патерами Браунами" местных приходов.
Их модус операнди был довольно несимпатичен. Никаких "листовок" или "вредительства на производстве" (невозможная вещь для крестьянского сознания, кмк)! Только ...убийства оккупантов. Причем, убийства довольно
жестокие, тоже "крестьянские" (напр. вилами...) Убийства ночные, партизанские, из-за угла...
Днем эти "простые люди" улыбались, кормили и поили немцев, вежливо обсуждали с ними погоду и виды на урожай..
А ночью...Ночью резали им горло.
Немцы долго и ошарашено не могли понять ни самого феномена, ни этих людей, считая "виновными" все тех же "коммунистов" (обобщенно)... Когда до них "дошло", репрессии развернулись на всю катушку. Рядом с моим кампусом,
в заброшенном сланцевом карьере на берегу ставка Сан Нииколя сохранилась стена, где расстреливали "резистантов"...
Так что, пожалуй, вы сильно не правы...Хотя, наверное, и не левы:)

[bangor-flying.livejournal.com]

Что интересно, то же самое было во время франко-прусской войны, но на других территориях Франции, на запад немцы тогда кажется не дошли.

[jozhin.livejournal.com]

Да, по-моему в принципе уважение вызывает свободный выбор. И, кстати, наоборот тоже верно, т.е. свободный выбор может вызывать неуважение.

Арзи-Биби, всё открылось!

[livejournal.livejournal.com]

User leonid_b referenced to your post from Арзи-Биби, всё открылось! (http://leonid-b.livejournal.com/1004308.html) saying: [...] было облегчено давлением со стороны общества и государства ( , пост "Выбор и отсутствие выбора [...]

[andrey-zorin.livejournal.com]

== Те же партизаны нередко требовали помощи, и в довольно резкой форме;
Эмм. А откуда брались эти самые партизаны? На них то кто давил?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В тех случаях, когда общество на них не давило своими ценностями, и они сами делали свой выбор, безусловно, это были героические люди.

[andrey-zorin.livejournal.com]

Про давление общества хорошо Мопассан в Пышке всё объяснил. И презрение соотечественников направлено как раз на них.

ЗЫ: А про героев

[kehrt.livejournal.com]

///Ни общество, ни государство не требовали от нее каких-то подвигов или просто подвергания себя риску.

Ой-ли?

Франция довольно таки шовинистическая страна.

[xou-chan.livejournal.com]

крайне относительно жители окупированных территорий СССР занимались сопротивлением.

Партизаны емнип состояли из заброшеных с большой земли персон и/или заранее подготовленных кадров нквд + окруженцы + местный партактив.

Учитывая, что местный партактив весьма часто тоже был прислан из центра, говорить про какое-то сопротивление местных не очень корректно.

[irem2.livejournal.com]

Как физик, всегда проверяю теорию практикой. 100 тыс партизан в одном брянском лесу - это все партактив?

[xou-chan.livejournal.com]

Где вы там 100 т. взяли?

[irem2.livejournal.com]

Например тут: Павел Лурье «Великая Россия. Все города от Калининграда до Владивостока», 2015

Про Брянск
В период оккупации местные жители вели подпольную борьбу, и к середине 1942 г. в брянских лесах насчитывалось до 60 тыс. партизан.

Если учесть, что воевали они три года, с 41 по 43, то общее число можно оценить именно так.

[xou-chan.livejournal.com]

Ну и *один* партизан это до 60 тыс.

В первые недели войны в беларуси были окружены и сдались в плен и/или разбежались по лесам несколько мехкорпусов и прочие части (минимум 26 дивизий) около 400 тыс. человек.

Можно ли только это считать сопротивлением местного населения?

[irem2.livejournal.com]

Reductio ad absurdum. Один так один. Хорошо, пейте ваше баварское. Всего доброго.