Почему дан приказ ему на запад?
Jan. 24th, 2015 04:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
v_baПомню, как М.С.Горбачев ввел нас в эпоху ускорения, которую он пытался оседлать и которая закончилась совсем неожиданно для всех, включая седока. Такое впечатление, что сейчас нас настигла вторая волна этого самого ускорения, где и стремительность событий, и седоки... так что нас вполне могут ждать большие сюрпризы в самом ближайшем будущем. Всех, и нас, и седоков...
Только вчера я спрашивал в своем журнале - а какую реальную цель преследуют вооруженные люди в Донбассе. И те, кто этим людям сочувствует, отвечали - они просто защищают свои города. А сегодня уже настрой в ЖЖ поменялся. Уже пишут о том, что цель - наказать те города, вроде Мариуполя, где не сочувствовали проблемам Донецка и Луганска. А теперь справедливая "ответка прилетела", пусть попляшут. И уже появляются идеи о Новороссии со столицей в Киеве. А представим себе (ну допустим), что такое произошло, и появилась мощная в военном плане Новороссия со столицей в Киеве... и не пора ли будет русскому миру понести свои высокие духовные ценности дальше по планете, где мир пока несправедлив? Уверен, что если, например, Мариуполь возьмут, тут же начнется обсуждение таких идей. Аппетит, он еще до еды очень сильно приходит.
На самом деле, я не думаю, что этим планам хоть как-то предстоит сбыться. Тот, в чьих руках сейчас "военторг" и "северный ветер" (без которых война бы уже давно закончилась), никак не заинтересован в окончании войны, даже в таком победном формате. Однако, я хочу обсуждать совсем другое. А именно, почему военторг приехал и северный ветер подул именно сейчас?
Вчера один из посетителей, который живет в Луганске и который осведомлен, очевидно, лучше многих из нас, дал вот такую сводку с места событий:
как самый, что ни наесть местный житель (Луганск) постараюсь коротко обрисовать: есть условные казаки (люмпен) которые хотят именно полувоенного положения, с раздачей гуманитарки (т.е. в положении хлебореза в армейской столовой) и выпиливанием всех несогласных под корень, символ их атаман-енерал Косогор, с его крылатыми фразами "этого не будет" и "будет как в светлом прошлом, в СССР"; есть также условные государственники, осколки прежней элиты, вернее их боевые холопы - это и неудачливый бизнесмен Плотницкий и доверенное лицо бывшего номер в области, Болотов и т.д.
эти люди, в принципе, готовы строить что прикажут, при гарантии личной безопасности и новообретенного положения: если надо, завтра они "вспомнят", что всегда хотели только федерализации, подпишут какую нибудь всеобщую амнистию и приведут полки под украинские флаги (при этом, конечно, часть придется отстрелять, а кавказцев и россиян - отправить домой). точно также они готовы строить свое государство, за российский счет
та территория которую контролирует сейчас ЛНР абсолютно не приспособлена к отдельному существованию - это ряд расположенных рядом городских агломераций, большинство из которых находились в упадке еще до войны, не говоря уже о современном положении, поэтому ЛНР может держаться при условии постоянной и всесторонней поддержки из РФ, но летать эта курица никогда не сможет
грубо говоря, резюмируя: есть две группировки, одна из которых уже насытилась (отжала бизнес, дома, машины, телефоны и т.д. до нижнего белья) и хочет стабильности, которую должна дать РФ,а другая в гробу видала всех сразу ибо органически неспособна к организации т.н. обычной жизни вообще
вот поэтому, с осени, когда стихли бои, между ними идет непримиримая борьбы, включающая артиллерию, засады и т.п.
Если это так, то мы просто видим совершенно традиционную для российской истории борьбу между идейными кровопийцами и беспринципными ворами. В этом смысле Киев поступил хитромудро, подписав минские договоренности и оставив эти две группы наедине друг с другом. Главное было - им не мешать, и процесс уже пошел, дух покойного Бетмена не даст соврать. Дальше было бы только еще более круто, уже стороны открыто стали вынимать шашки, дело взаимного удавления пошло бы по нарастающей, так что надо было что-то срочно делать. Ну а эффективное средство есть только одно, даже антропологи нам объясняют - надо срочно объявлять войну внешнему противнику. Для этого средства, конечно, нужны силы, вот и опять поспешил на помощь военторг и северный ветер.
Если эта версия верна, то предсказательная сила у нее такая. Как только в Донбассе люди в камуфляже опять начнут резать друг друга, жителям окрестных украинских городов надо будет прятаться по подвалам, а жителям некоторых российских городов готовиться к получению похоронок.
Только вчера я спрашивал в своем журнале - а какую реальную цель преследуют вооруженные люди в Донбассе. И те, кто этим людям сочувствует, отвечали - они просто защищают свои города. А сегодня уже настрой в ЖЖ поменялся. Уже пишут о том, что цель - наказать те города, вроде Мариуполя, где не сочувствовали проблемам Донецка и Луганска. А теперь справедливая "ответка прилетела", пусть попляшут. И уже появляются идеи о Новороссии со столицей в Киеве. А представим себе (ну допустим), что такое произошло, и появилась мощная в военном плане Новороссия со столицей в Киеве... и не пора ли будет русскому миру понести свои высокие духовные ценности дальше по планете, где мир пока несправедлив? Уверен, что если, например, Мариуполь возьмут, тут же начнется обсуждение таких идей. Аппетит, он еще до еды очень сильно приходит.
На самом деле, я не думаю, что этим планам хоть как-то предстоит сбыться. Тот, в чьих руках сейчас "военторг" и "северный ветер" (без которых война бы уже давно закончилась), никак не заинтересован в окончании войны, даже в таком победном формате. Однако, я хочу обсуждать совсем другое. А именно, почему военторг приехал и северный ветер подул именно сейчас?
Вчера один из посетителей, который живет в Луганске и который осведомлен, очевидно, лучше многих из нас, дал вот такую сводку с места событий:
как самый, что ни наесть местный житель (Луганск) постараюсь коротко обрисовать: есть условные казаки (люмпен) которые хотят именно полувоенного положения, с раздачей гуманитарки (т.е. в положении хлебореза в армейской столовой) и выпиливанием всех несогласных под корень, символ их атаман-енерал Косогор, с его крылатыми фразами "этого не будет" и "будет как в светлом прошлом, в СССР"; есть также условные государственники, осколки прежней элиты, вернее их боевые холопы - это и неудачливый бизнесмен Плотницкий и доверенное лицо бывшего номер в области, Болотов и т.д.
эти люди, в принципе, готовы строить что прикажут, при гарантии личной безопасности и новообретенного положения: если надо, завтра они "вспомнят", что всегда хотели только федерализации, подпишут какую нибудь всеобщую амнистию и приведут полки под украинские флаги (при этом, конечно, часть придется отстрелять, а кавказцев и россиян - отправить домой). точно также они готовы строить свое государство, за российский счет
та территория которую контролирует сейчас ЛНР абсолютно не приспособлена к отдельному существованию - это ряд расположенных рядом городских агломераций, большинство из которых находились в упадке еще до войны, не говоря уже о современном положении, поэтому ЛНР может держаться при условии постоянной и всесторонней поддержки из РФ, но летать эта курица никогда не сможет
грубо говоря, резюмируя: есть две группировки, одна из которых уже насытилась (отжала бизнес, дома, машины, телефоны и т.д. до нижнего белья) и хочет стабильности, которую должна дать РФ,а другая в гробу видала всех сразу ибо органически неспособна к организации т.н. обычной жизни вообще
вот поэтому, с осени, когда стихли бои, между ними идет непримиримая борьбы, включающая артиллерию, засады и т.п.
Если это так, то мы просто видим совершенно традиционную для российской истории борьбу между идейными кровопийцами и беспринципными ворами. В этом смысле Киев поступил хитромудро, подписав минские договоренности и оставив эти две группы наедине друг с другом. Главное было - им не мешать, и процесс уже пошел, дух покойного Бетмена не даст соврать. Дальше было бы только еще более круто, уже стороны открыто стали вынимать шашки, дело взаимного удавления пошло бы по нарастающей, так что надо было что-то срочно делать. Ну а эффективное средство есть только одно, даже антропологи нам объясняют - надо срочно объявлять войну внешнему противнику. Для этого средства, конечно, нужны силы, вот и опять поспешил на помощь военторг и северный ветер.
Если эта версия верна, то предсказательная сила у нее такая. Как только в Донбассе люди в камуфляже опять начнут резать друг друга, жителям окрестных украинских городов надо будет прятаться по подвалам, а жителям некоторых российских городов готовиться к получению похоронок.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-24 03:38 pm (UTC)А вообще, накручивать самого себя придуманными страшилками - это такое развлечение для детей. Помню, сидели маленькими у костра, в темноте, и рассказывали друг другу страшные истории. Получали от этого кайф :))
no subject
Date: 2015-01-24 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-24 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-24 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-24 03:42 pm (UTC)Так что же украм помешало? Почему они отказались от такого замечательного плана и начали свое очередное нелепое наступление, после которого их выкинут окончательно с Донбасса? Раз уж Вы такой аналитик, просветите!
Где Вы видели сторонников Новороссии, которые говорят о желании наказать какие-то города за то, что кто-то не сочувствует проблемам Донбасса и Луганска? Зато все укры от школьника-малолетки до президента не только говорят о желании наказать непокорных, но и совершают свои преступления на Востоке Украины уже почти год.
И еще, в своем тексте Вы лицемерно говорите о "проблемах Донецка и Луганска", вместо того чтобы назвать вещи своими именами. Как будто бы Вы не знаете, что эти так называемые проблемы - это жестокие преступления против мирных, ни в чем неповинных граждан. И совершают эти преступления те, которых Вы явно и неявно оправдываете.Так что Вы со своими рассуждениями - пособник преступников. Так вот получается.
no subject
Date: 2015-01-24 03:51 pm (UTC)Наступление в январе повели "ополченцы" на аэропорт и не только.
Где Вы видели сторонников Новороссии, которые говорят о желании наказать какие-то города за то, что кто-то не сочувствует проблемам Донбасса и Луганска?
Легко. Например вот тут
Ничего страшного. Дальше ополчение пойдёт к тем городам в которых активно призывали уничтожать вату Донбасса, и вы почуствуете в полной мере каково было жителям Донецка, Горловки, Луганска, а потом вам расскажут что это все украинская армия сама бомбит свои позиции. Пошла обратка украине.
http://watermelon83.livejournal.com/518766.html?thread=4793454#t4793454
Наверно, провокатор с визиткой Яроша пишет?
no subject
Date: 2015-01-24 03:55 pm (UTC)Мне кажется, что эта фраза переводится, как "не сочувствует проблемам Донбасса и Луганска" только с большой натяжкой. Это если культурно выражаться.
no subject
Date: 2015-01-24 04:28 pm (UTC)поставить все с ног на голову, поменять местами причины и следствия -
это их фирменный стиль.
no subject
Date: 2015-01-24 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-24 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-24 04:47 pm (UTC)Потомки укров собрали величественный майдан год назад в городе Киеве и сейчас пожинают плоды своих скачек-беснований годичной давности.
no subject
Date: 2015-01-24 04:30 pm (UTC)Как и обычная шпана, эта разновидность очень агрессивна, безудержно лжива, истерична и особо опасна если имеет дело со слабыми или опасливыми людьми.
А если шпана действует с поощерения пахана, который стоит в сторонке (и который эту шпану, после потери в ней необходимости выведет как клопов) то она опасна вдвойнн.
В сущности это и есть настоящие, а не выдуманные русофобы.
no subject
Date: 2015-01-24 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-24 04:55 pm (UTC)Это мудро.
no subject
Date: 2015-01-24 05:02 pm (UTC)Некоторые, наоборот, не помнят событий годичной давности и выдумывают, что их участники называли себя "украми".
В общем, Вы правы - вы и мы отличаемся тем, что мы помним и по крайней мере стараемся помгить, а для вас это "удивительно".
no subject
Date: 2015-01-24 05:23 pm (UTC)События годичной давности мы помним, и кто такой член Политбюро Яковлев тоже помним. Так что цену сказкам про политическую шпану от коммунистов типа Яковлева и их нынешних почитателей хорошо знаем.
no subject
Date: 2015-01-24 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-24 06:15 pm (UTC)В те времена он мог бы Вас уничтожить одним своим распоряжением, а Вы были бы бессильны пред сияющим величием его непоколебимой власти.
no subject
Date: 2015-01-24 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-24 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-24 04:53 pm (UTC)Остальным похуй - они как жили, так и живут.
no subject
Date: 2015-01-24 05:05 pm (UTC)Пятая колонна? Президента подставляете? Президент же четко объяснил - Россия не является стороной конфликта.
Так палить...
no subject
Date: 2015-01-25 03:52 am (UTC)Экономические санкции Запада, которые должны привести к ухудшению жизни российского общества, разве не достаточны для того, чтобы считать их враждебными?
no subject
Date: 2015-01-24 06:10 pm (UTC)ИМХО тот, в чьих руках сейчас украинское правительство и Верховная Рада (без которых война бы даже не началась), никак не заинтересован в окончании войны.
no subject
Date: 2015-01-24 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-24 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-24 06:14 pm (UTC)да, похоронок много будет
no subject
Date: 2015-01-24 06:40 pm (UTC)_________________________
и кто кому обьявил ?
no subject
Date: 2015-01-24 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-24 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-24 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-24 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-24 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-24 08:37 pm (UTC)Щас еще напугаю. Россия, под управлением из США, при помощи кувалды в виде Украины, добивают Евросоюз. Которому надо реальный повод, чтобы ликвидироваться. В связи с тем, что Германии остальной союз нужен в виде только Германии, а не кучи нищих стран.
Восстановление Германии, в виде Империи присоединенение Польши, Прибалтики, Австрии и прочих. Создание буфера из остатков Украины, Белорусии Румынии и еще чегото появившегося , между Новой Германской империей и Россией, за которой стоит США.
Всем это выгодно и все надеятся на свой выйгрыш.
США разбивает ЕС, как конкурента и противопоставляет Россию Европе. Германии выпадает шанс вернуть себе статус Империи и опустить ниже зарвавшихся нищебродов в виде Греции, Италии и Франции. России тоже выгодно быть молотом. А Украине наверно не очень, но тоже хорошо. Ее подвиг нескоро забудут.
no subject
Date: 2015-01-25 12:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-25 01:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-25 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-25 01:11 am (UTC)А с учетом того что геополитические шахматы существенно сложнее простых... Чего тут гадать то? Разминка для ума?
Ну, давайте и я с вами поупражняюсь. только надо внести ясность в расстановку фигур:
1. цена моста в Крым превосходит затраты на ведение вялотекущего конфликта, бонусом которого может стать сухопутный коридор через дружественное государство. Замечу что стройку моста отложили.
2. боевая обстановка патовая - за время перемирия все окопались и усилились. Особенно ВСУ, которое пол годна назад было на грани разгрома.
3. Война (или её, вялотекущая, видимость) нужна всем сторонам конфликта:
- для США - любой удаленный конфликт благо, подгоняющее инвесторов к ним. ну и естественно возможность влияния в регионе.
- для киевских - возможность оправдания падения уровня жизни. Причем экономических перспектив нет в принципе. Для перезагрузки системы надо елси не кратное, то сущетсвенне сокращение населения. Случись мир - 40 млн голодных нищебродов начнут задавать вопросы и, в итоге, поделятся на группы и передерутся, опять таки в гражданской войне. До тех пор пока демография не придёт в равновесие с ничтожной кормовой базой. А сейчас же "война всё спишет". Тем более что утилизируются самые активные и агрессивные.
- для Москвы тут не только надежда получить коридор, но и утилизация своих оголтелых головорезов, в условиях гнилой экономической ситуации от буйных только беды. +попытка сохранить лицо Царю, за принятые от Запада звездюли. Ну и тут много чего ещё можно предложить.
- Польша - традиционно пытается влезть без мыла в... узкое место. Пытаться влиять, потешить свои имперские амбиции. Причем это скорее на внутренне употребление, перспектив у польских "империалистов" не вижу никаких.
Остальные игроки мне кажется удалены, если только по мелочи пытаются попиариться на чужом горе, но как без этого?
Какие тактические ходы? И что из этого выйдет в перспективе? А всё что угодно, хотя самые невероятные варианты можно откинуть.
Путин может дойти до Киева, но какой смысл?! Поиметь те проблемы с 40 млн. нищебродов, которые пока проблема Порошенке? Нафиг!
Может ли Порошенко двинуть войска и задавить ДЛНР? НЕТ! Да и не надо как я уже писал.
Ввод миротворцев ООН или НАТО? ещё парочка обстрелов остановок и жилых кварталов и это будет реальным. Причем ООН может попросит ввести войска Путина...
Третья Мировая? Как это не печально, но не исключаю и такой вариант.
no subject
Date: 2015-01-25 02:13 am (UTC)Чем руководствовался Кремль, прекращая масштабное наступление в сентябре? Очевидно, за проявленное миролюбие в откровенно выигрышной военной ситуации ожидали неких конфеток со стороны западных "партнеров". Конкретно - фактической отмены санкций и неформального признания особых прав РФ на Украину. Далее, ожидалось, что безденежная и холодная зима подрубит политическую поддержку "хунты". Глядя на процветающий Крым на содержании у богатой нефтедолларами России вся Восточная Украина задумается - а на кой нужна эта незалежность? К весне популярная поддержка прозападного курса исчерпается, Порошенко приползет на брюхе и подпишет то, что надо. Будет "украинская федерация" с правом решающего голоса у Кремля по всем ключевым вопросам.
В реальности получилось совсем по-другому. Запад никаких санкций отменять не стал. Баррель упал, над нынешней ситуацией в российской экономике смеются только Искандеры, остальным совсем не до смеха. К лету РФ может сама стать банкротом. Организовать "процветающий Крым" не удалось, напротив, полуостров фактически в заложниках у Киева, который таким образом держит РФ за горло.. В общем, куда не кинь - всюду клин.
Что делать? Очевидно, пора выложить главный козырь - подавляющее военное превосходство над хилой и бардачной украинской армией. Если "бендеровцы" не стали договариваться потеряв Донецк - посмотрим, что они скажут, потеряв Мариуполь, а затем и Харьков. Да и в любом случае - экономический крах фактически неминуем, и в такой ситуации аргумент "зато вернули наши русские земли" не помешает.
По всем этим причинам думаю, что дальнейшее расширение масштабов конфликта практически неизбежно. А открытое вторжение российской армии тоже весьма вероятно.