ХХ лет невеликого Октября
Oct. 3rd, 2013 06:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
v_ba
То, что произошло ровно 20 лет назад в Москве, вспоминать неприятно. Меньшее зло боролось с большим злом. Многие люди получили возможность выступить некрасиво, и они уж не упустили этой возможности.
Поскольку я был очевидцем некоторых эпизодов вокруг той вонючей истории, то описал их в в письмах к моим друзьям. Шесть лет назад я нашел эти записки и на основании их написал несколько постов в ЖЖ. Прочтите их, если не читали, мне кажется, там есть любопытные детали (надеюсь, что те, кто уже читал, меня простят). Это больше дневник, чем воспоминание.
http://users.livejournal.com/vba_/41510.html
http://users.livejournal.com/vba_/41733.html
http://users.livejournal.com/vba_/42125.html
http://users.livejournal.com/vba_/42258.html
Еще интересны кадры видео, снятые французами в тогдашней Москве. Я расшифровал несколько кусочков звукового сопровождения к тем кадрам. Впечатляет лицо диктора ТВ, который не смотрит в камеру, а явно прислушивается к тревожным звукам снаружи павильона и готовится к худшему.
Напрашивается сравнение августа 1991, и сентября-октября 1993. Август 1991 при всем своем бедламе оставил светлое чувство; осенняя свара 1993 года была омерзительна, она пробудила гной со всех сторон. "Могло быть хуже" это оправдание, конечно, но слабое.
Но оправдание.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-03 04:19 pm (UTC)большинство пытается нарисовать что-то вроде "Свободы на баррикадах", а оно совсем другого свойства
спасибо
no subject
Date: 2013-10-03 04:26 pm (UTC)Может быть, после глубокого анализа я написал бы по-другому. Но люди, бывшие тогда на виду (и оставшиеся в вполне комфортном состояния), не оставляют никакого желания на них смотреть.
no subject
Date: 2013-10-03 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 05:37 pm (UTC)http://www.svoboda.org/content/article/25124710.html
и еще
http://aillarionov.livejournal.com/556032.html
no subject
Date: 2013-10-03 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-03 11:09 pm (UTC)одни мы умные в белом пальто стоим красивые
no subject
Date: 2013-10-04 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-04 08:46 am (UTC)что большинство погибших это не боевики, а, как их характеризует Прошкин, "просто зеваки, не имеющие отношения ни к той, ни к другой стороне. Это либо очень молодые люди, либо предпенсионного и пенсионного возраста."
no subject
Date: 2013-10-04 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-04 09:01 am (UTC)Можно, конечно, сказать, что этого люди и жаждали. Возможно. Но далеко не все.
no subject
Date: 2013-10-04 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-04 11:43 am (UTC)О 1993 годе. Ельцин тогда не захотел делить власть с Верховным Советом, откуда сам и вышел. Так скончалась система сдержек и противовесов, система разделения властей, о которой теперь многие вздыхают. Указ 1400 был антиконституционным. И быдло не стало покорно принимать очередной приказ начальства, а стало качать свои права. Но даже после этого тупика была возможность более-менее нормального выхода - нулевой вариант, который предлагали трезвые головы с обеих сторон. Но на кону были слишком лакомые куски, чтобы ими делиться.
Другое дело, что в этой борьбе за полную власть мог победить и не Ельцин. Победили бы другие негодяи, и, возможно, было бы еще хуже. Но получилось так как получилось. Вам нравится результат, а я живу в другой стране.
no subject
Date: 2013-10-04 12:04 pm (UTC)Чистоплюйство плохо тем, что исключает гражданскую позицию. Оно заразительно. Типа товарищ хочет выбирать из роз и тюльпанов, а из говна и блевотины он выбирать не хочет. Это равнодушие позволяет говну консервироваться и не мигрировать в сторону блевотины, чтобы в след раз был выбор между блевотиной и просрочкой, потом между просрочкой и третьим сортом и т.д. Все останавливается на стадии говна.
Никакой системы разделения властей в реальности не было. Точно так же как сейчас многие вещи существуют только на бумаге. Был комми-парламент, нелегитимный парламент, выбранный кпсс, под эгидой кпсс и во славу кпсс. Что подтвердила практика - состав парламента после выборов стал совсем другой. Так что нет места рассуждениям о противовесах. Это на бумаге были противовесы, в реальности это была попытка коммунистического реванша. От того, что она была облечена в псевдопарламентскую форму, ничего не меняется. Как нынешняя госдума не представляет населения нашей страны, так и верх. совет 93 года не представлял никого, кроме себя.
Все иные оценки тех событий лукавы и ведут к лицемерию. Разумный человек всегда должен поддерживать прогресс, даже если это всего лишь прогресс между говном и блевотиной.
no subject
Date: 2013-10-04 12:31 pm (UTC)Это Хасбулатов, Руцкой, И.Константинов, С.Бабурин хотели восстановить коммунистический режим?
Боже мой...
А ведь прошло только 20 лет.
no subject
Date: 2013-10-04 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-04 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-04 09:54 pm (UTC)Но я не про это.
Что там писали противники Ельцина, мне не особо интересно, я наблюдал, читал и слушал их вживую, я точно знаю, что они хотели.
Мне интересно, что думаете вы. Вы лично.
Я озвучил простой тезис - свора в Белом Доме жаждала комми-реванша.
Вы в этом усомнились в ироничной форме.
Значит у вас есть другой ответ. Какой именно? Вы лично как сформулировали бы их цели? Ответ что это были две команды жуликов, просто боровшихся за кусок пирога и их слова ничего не значат, мне не подходит, потому что это чистоплюйское упрощение, не отражающее реальности. Таким макаром можно обьяснить вообще все движения в мире. Борятся против загрязнения окружающей среды? Да просто обслуживают корпоративные деньги конкурентов! Платят повышенные пенсии? Замыливают глаз для большего воровства. И т.п.
no subject
Date: 2013-10-05 03:51 pm (UTC)Мой Вам совет - если Вы когда-нибудь захотите убедить в своей правоте людей сомневающихся (а не Ваших единомышленников, которых и так не надо убеждать), не употребляйте этот свой лексикон "свора", "упыри" и т .п. Такой лексикон сразу показывает Вашу ангажированность и предвзятость, а это значит, что объективного взгляда от Вас ждать не следует.
По сути. Мир ушел далеко вперед, а Вы все еще оперируете понятиями четвертьвековой давности - "коммунисты", "демократы"... Сейчас, спустя 20 лет, говорить о событиях 1993 как о комми-реванше это все равно что описывать бухаринский процесс 1938 года, как сокрушение троцкисто-фашистского блока. Мало того что руководители антиельцинского лагеря (Хасбулатов, Руцкой, Константинов, Воронин) в 1993 году даже не заикались о восстановлении каких-то коммунистических реалий. Главное то, что ни в одном серьезном нынешнем анализе тех дней никто не рассматривает осень 1993 как "коммунистический реванш". Да Вы почитайте хоть на кольте разные мнения. Мнения разные, но никому не приходит в голову писать про коммунистов. О коммунистах вскользь упоминает лишь Глеб Павловский, говоря, что «красно-коричневый путч» — фантом невротика, решающего, как бы упростить ситуацию, не давая себе труда ее обдумать. (http://www.colta.ru/articles/specials/709)
В 93-м никаких состояний ещё не было. Даже приватизация ещё толком не началась, как раз 92-93 её терли
Ну теперь мне немножко больше о Вас понятно.
Березовский - Логоваз 1991
Алекперов - Лукойл 1992
Потанин-Прохоров «Международная финансовая компания» - 1992
Фридман -Альфа-банк 1991
Гусинский - холдинг МОСТ 1992
Михельсон - "Нова", потом "Новатэк" 1991
Вексельберг - Ренова 1990
Мельниченко - МДМ-Банк 1993
...................................
Я могу написать список на 10 экранов. Список миллионеров ельцинского призыва огромен; практически все компании были образованы на волне 1991-1993 годов.
no subject
Date: 2013-10-05 04:44 pm (UTC)Да, я излишне эмоционален в этом вопросе, но так и должно быть, если человек вовлечен в процесс, а не рассматривает его как схватку двух отвратительных бомжей. На кольте писать могут все что угодно, я жил тогда и четко помню, как вся компания белодомовцев ассоциировалась с комсой. Дело не в произносимых словах. Лужков тоже ни слова не говорил про построение социализма, однако его зоологическое отвращение к любым рыночным методам не оставляет сомнений. Точно так же белодомовцы - их основное кредо было - против реформ. Против собственности, лучше пусть будут красные директора, против рынка, пусть будет регулирование, против, против, против. В здравом уме никто не станет говорить что давайте построим тюрьму народов, все будут говорить про братскую семью. От этого тюрьма не перестает быть тюрьмой. Природа белодомовцев не допускает никаких иных толкований. Именно поэтому вы и не можете озвучить их цели в явном виде.
no subject
Date: 2013-10-05 05:32 pm (UTC)Ладно, я в религиозные споры не вступаю.
Просто для того, чтобы скорректировать Вашу перевернутую картину мира. О Лужкове. Я понимаю, что для Вас все те, кто не поддерживает абсолютный рынок в стиле нездоровой в этом смысле Латыниной, это строители тюрьмы народов. Но все же, для Вашего общего образования. Лужков был одним из активнейших сторонников Ельцина в борьбе против Белого Дома. Лужков был одним из первых приватизаторов. Что касается коммунистических мятежей, то Лужков сыграл огромную роль в борьбе против ГКЧП в Москве - именно он организовывал оборону, и это я помню прекрасно как свидетель тех событий. А в Вашем воображении Лужков в галерее таких же воображаемых "красных упырей".
В заключение что могу сказать? верьте в свой свободнейший рынок. Верьте, что наступит день, и Россия станет единственной страной в мире, где такой рынок образуется. Молитесь, чо. Вас не много, адептов этой религии, но вера движет горами.
no subject
Date: 2013-10-05 10:12 pm (UTC)Если вам цели экономических свобод не близки, вам к путину. Он тоже за то, что рынка нигде нет, демократии нет, а значит и нечего ворошить. В самом деле, стоит ли что-нибудь менять, если либертарианских ценностей и нет? Суета сует, никакого смысла.
no subject
Date: 2013-10-07 03:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-04 01:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-04 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-04 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-06 06:58 am (UTC)http://idelsong.livejournal.com/434123.html.