v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba
Разговор о событиях ровно 200-летней давности навеял мне сегодня сон о цикличности истории, только объекты этой истории другие. Ведь действительно, Наполеон Бонапарт установил замечательную вертикаль власти и даже в чем-то суверенную демократию. При нем наступил порядок, особенно ценный для тех, кто помнил, как поураганили в 90-е. Ну, в 1790-е. Бизнес, наконец-то устаканился, потому что появился Хозяин. Е.В.Тарле хорошо описывает, как большие люди теснились в приемной Хозяина, который и распределял владения субъектами федерации и объекты бизнеса типа Генуи или германских княжеств. И главное, все знали, кому заносить – князю Талейрану. Правда, Хозяин не делал маршалами, министрами и милиардерами своих друзей по кружку математики, ну так он был, все же, Наполеон, а не кто-нибудь.

И все знали, что если ты будешь спокойно вассальствовать в своем регионе или держать чинопочитаемый бизнес, то все у тебя будет пучком. И клубы по петанку у тебя будут самые крутые, и фрегаты круизные навороченные, и фортификационная оборона от налоговой по последнему слову инженерного мастерства. И крыша у твоего замка будет самая надежная.

Одного только нельзя делать – соваться в политику. Ну, и конечно, если тебя попросят поделиться бизнесом, то надо делиться.

И вдруг среди этого красивого порядка начала законы нарушать Россия. Отказывается, например, бизнесом делиться, хотя ей настойчиво предлагают, потому что надо. Надо, потому что развела торговлю с кем не полагается, качает зерно по трубам, доходы получает чрезмерные, а от этого у суверена и его друзей могут быть убытки. И уж совсем нагло Россия лезет в какую-то самостоятельную политику, вопреки не только суверену демократии, но и всему народу Европы, уставшему от беспредела. И только не надо делать из России святую, да. В этой России и рабство, и произвол, и издевательства бессудные, и хапает она у соседей типа Турции беззастенчиво. Короче говоря, делают России предложение такое – политиканство свое прекрати даже и в мыслях, а с бизнесом ужмись. И будет все как в солнечной Баварии, которая все понятиям делает и процветает. С Турцией поможем, вопросы решать мы умеем. А если нет – пеняй на себя.

Но Россия эта уперлась, бизнес не свернула, а в политику еще больше полезла. И были такие сигналы, что даже на международной арене вела она дружественные переговоры со злейшим врагом европейской федерации, который всем гадит.

Ну чо тогда – пацан сказал, пацан сделал. Наехали на Россию, как говорится, Нормандия через Неман. Конечно, не персонально Суверен наехал, а типа двунадесять языков. И победили, натурально, сначала под Смоленском, а потом еще под Бородино добавили. Столицу заняли, имущество поделили. Выплыли тогда на суд перед всей просвещенной Европой язвы российского самодержавия, все эти преступления против человечества. Кто их мог отрицать? И поехала Россия в Краснокаменск рукавицы шить.

Потом много было мути всякой, не разобрать. Года прошли, скончался и Хозяин, однако в большой столичный Мавзолей его не положили. Хрен его знает, куда положили. Не до него было, и без него у всех такой был геморрой, что не приведи Господь.

И историки вначале спорили о России. Одни говорили, что Россия молодец, не поддалась диктату, не побоялась узурпатора корсиканского. Истинно по-русски! Другие же возражают - а самодержавие российское? а произвол? что, разве не было этого? нет, самое место России в Краснокаменске.
А потом такое началось, что не до истории.

Такой вот странный сон.

Date: 2012-06-30 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com
Либеральный подход вроде как состоит в том, что частная собственность священна.

А если серьёзно, то в 2003-... за Ходорковского заступались прежде всего именно либералы. Т.е. я не о Вас (раз Вы не такой), а о либералах в общем.


>>О посадке "всех-всех-всех" не было речи никогда. Дело Ходорковского показало только одно - воровать можно и за коррупцию никто не привлечет ни в коем случае. Сажать будут только и исключительно за самостоятельность.

Ну во-первых, в 90-е вообще никого не сажали, только отдавали сырьевые предприятия, а в 00-ее вот Ходорковского и ко - один случай вместо нуля. Во-вторых, налогообложение-таки увеличили и нороту из нефтяной отрасли и прочих ресурсодобывающих тоже стали идти деньги. Наконец, в-третьих, повторюсь, зверски тривиально то, что из всего богатства выбора посадят именно непокорного - ранее это не было известно?


>>А так конечно, чё кого-то жалеть. Есть мнение, что если даже пол-России расстрелять, другая половина не очень об этом пожалеет.

В общем, да. Это отчасти так, хотя правильно формируя круг общения можно поменьше сталкиваться с теми, с кем не надо. Ну так и надо было знать, в какой стране живёшь, на митингах в 1989-91 за демократию не ратовать, о рынке не мечтать, реформ и переустройства общества на более справедливых принципах не желать. И сейчас не мечтать о свободе и демократии для России.
Раз назвался груздем - написал подобное, то скажи и Б - пожелай для России лишь мощной и (насколько возможно) дееспособной полиции. И отсутствия перемен. Ибо раз народ такой, то зачем же желать демократии и свободы??

Но. С учетом того, что в общем тут и впрямь никто никого особенно не жалеет, и рассчитывать на это было бы опрометчиво, уж совсем не ясно, какой смысл жалеть именно магната всероссийского масштаба, которому (как и другим) административным решением были выделены определённые предприятия и который вследствие этого стал миллиардером.

Date: 2012-06-30 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/какой смысл жалеть именно магната всероссийского масштаба/

Ну это примерно как "зачем сочувствовать России в 1812?...не надо было ей ломать только что установившийся в гадючнике какой-никакой порядок?"

/Ну так и надо было знать, в какой стране живёшь/

Тут Вы правы, говно, конечно, страна. А могут ли там людишки в человеческий вид придти или все-таки лучше население ее пороть регулярно (или по-пушкински, резать или стричь) , чтобы оно, население свое место знало - на этот вопрос трудно ответ получить, а, может быть, и невозможно. Разное говорят.

Date: 2012-06-30 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com
>>Ну это примерно как "зачем сочувствовать России в 1812?...не надо было ей ломать только что установившийся в гадючнике какой-никакой порядок?"

Это Вы про что? про какой порядок? Да, вторгаться французам и иже с ними сюда не следовало.


>>Тут Вы правы, говно, конечно, страна. А могут ли там людишки в человеческий вид придти или все-таки лучше население ее пороть регулярно (или по-пушкински, резать или стричь) , чтобы оно, население свое место знало - на этот вопрос трудно ответ получить, а, может быть, и невозможно. Разное говорят.


Вы всё же, извините, рассуждаете характерно для российского либерала, я смотрю на все эти вещи принципиально по-другому.

Начать с того, что, допустим, для меня наш народ - "не ОК". Но либеральные реформы, Гайдар, Ельцин, приватизация и Ходорковский - ещё более "не ОК". Когнитивного диссонанса более не существует: я не любитель норота, но подвергать его 90-м нельзя было, это было крайне вредоносно.
Т.е. не "народ не тот, а потому нужно всё реформировать и привести его к счастью", а на самом деле "народ не тот и потому нельзя вообще ничего трогать, реформы ещё более "не те"". Т.е. я не народолюбец (в интернете я узнал, что этот народ в среднем думает, хотя мог бы и раньше сообразить), просто у любого народа доход уполовинь, в этом обществе станет жить некомфортно.

Отсюда переходим к порке: пороть людей нельзя, это деструктивно. Говоря про полицию я имел в виду поддержание стабильности и общественного порядка (в т.ч. не давать людям друг против друга нарушать), а не демонстративную жестокость и подавление. Другое дело митинги: тут власть защищается, хотя демонстрантам я - как раз сочувствую, ибо во-первых, их всё же бьют, а во-вторых, мне нравится как образованные горожане наводят тень на плетень, подменяя своей агендой народную (народная агенда мне антипатична изначально, в программу выступающих в Москве я как нелиберал не верю, они в очередной раз всё развалят, но классовая солидарность какая-никакая).

Теперь про страну. Вы сами ранее задали такой тон: "Есть мнение, что если даже пол-России расстрелять, другая половина не очень об этом пожалеет." Задали осторожно - не понятно, насколько Вы с ним согласны, насколько иронизируете. Т.е. тут я ответил Вам.

Про "резать и стричь" Пушкин обличал в начале 1820-е, а в 1830-е превратился в махрового консерватора. Но и тогда не понятно, насколько он обличал, а насколько механхолически констатировал грустный факт.

Место население знало в 1990-х, когда ему зарплаты месяцами и годами не платили, работы не было и очень многие жили с огородов. Вот тогда его резали и стригли, потому что пришла демократия. А в 2000-х его стали кормить.

Как могут стричь население бизнесмены, бандиты, новые русские и чиновники по тому времени всем известно. Или некавказцев в Чечне 1991-94.


А Ходорковского совсем жалеть нечего. Всех олигархов посадить невозможно, так хоть его...

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 1011 12
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 19th, 2025 05:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios