v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba
По поводу печального события – смерти эстрадного певца Э.Хиля.

Некоторые посты доставили. Например те, где покойный аттестуется как "певец, получивший известность в качестве Мистера Трололо". Это все равно, что аттестовать В.Цоя, как музыканта, получившего известность в качестве объекта надписей на стенах "Цой жив".

Но особенно порадовала дискуссия к посту [livejournal.com profile] maxnicol (весьма своевременному кстати, как раз к похоронам), где автор клеймит тех, кто в советский период поддерживал душителей свободы. "И то, что песни Хиля и Кобзона, как и фильмы Рязанова трогают и умиляют такое количество людей - страшнее, чем идиотская реклама "пива Ка" или какая-нибудь условная Наташа Королева (Катя Лель или кто там хуже)." Лечение только одно - 400 лет водить по пустыне и давать слушать Баха и Оскара Питерсона. До такого даже Брежнев не доходил, чтобы по пустыне, и только Туликова. Люди опытные ухитрялись тогда даже Баха слушать, хоть и нелегко это было, могли посадить. В общем, дискуссию стоит почитать.

Причем, добро бы автор в то время сражался с ненавистным строем, от которого его, по многочисленным заверениям, тошнило без продыху. Нет. Борьба ограничивалась тем, что он ходил на выставку "Москва-Париж" и ценил Сидура, Галича, Неизвестного... мы все знаем эту недлинную обойму, так сказать, малый джентльменский набор. Я вот тоже Галича с Неизвестным ценил, но никогда не думал, что это от тошноты и в знак протеста. И никогда не ставил им в вину советский "Вас вызывает Таймыр" или памятник на могиле отъявленного коммуняки Хрущева. А ведь наверняка найдутся такие обвинители.

А мы еще наезжаем на советских партозавров, которые норовили в каждой песне, каждом фильме, каждой книге оценивать исключительно "как оно в идейном плане? подходит? или не подходит?". Ну, у них работа такая была, а тут добровольно. Совок помер давно, а идеологи никак не съедут со своей колеи, только с другим знаком "а достаточно ли это было антисоветски? нет ли тут идейной слабины? вместо того, чтобы будить ненависть к мерзкому строю, распевали всякую сентиментальщину." И что интересно, точно так же, как и те мастодонты, они уверены, что талантливый, популярный идейный враг еще более опасен. Рязанов вот более опасен, чем какой-нибудь Илья Гурин.

Когда эти идеологи добираются до, скажем, Высоцкого, тут хоть всех святых выноси. Вся дискуссия о творчестве сводится к тому, боролся он с режимом или нет, а если боролся, то как. Партийный он или только сочувствующий? Наш или не наш?

И напоследок, "о наших". Вся вот эта идеологическая страсть бродит в неширокой, в общем, группе единомышленников. Орден таких меченосцев, впитавших с детства свои постулаты, что нужно смотреть/слушать, а что западло и запрещено. Понимают они своих с полуслова, а чужих им видно сразу, хотя бы по предложению обсудить принятые ими постулаты. "Порядочный человек все и так знает, а непорядочному не объяснишь", как-то так. И за примером ходить не надо, в той же дискуссии пишет юзер о том, как с детства, слушая Хиля, она сразу чувствовала, что ее обманывают, и этот обман она не простила. Я, совершенно посторонний человек, спрашиваю – а в чем обман был-то у Хиля? просто интересно. Ответ сходу– "я не буду Вам отвечать." Датчик свой/чужой работает безупречно.

А, с другой стороны, почему нет? Мало ли сект на свете? Ну, будет еще одна, кому от этого хуже? Хорошо, правда, что это только секта. Не для того избавлялись от административного Туликова, чтобы придти к административному Шагалу.

Date: 2012-06-05 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
"эта ежедневная тошниловка подпитывала категорическое неприятие социалистической жизни едва ли не сильнее, чем..."
А если так - то какие претензии к Хилю? Боролся, получается, как мог...

Date: 2012-06-05 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ты за логикой не гонись. Если сразу не поняла, претензии к воспитанию. Короче, поздно пить боржом, если по-нашему.

Date: 2012-06-05 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
Ну раз Цоя вспомнили, это же ровно
"На улицах поют про новый поворот
И я мечусь в постели - простыни в поту"

Невозможно же.

Date: 2012-06-05 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Невозможно что?

Date: 2012-06-05 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
Да утренняя почта эта вся.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-06-05 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com - Date: 2012-06-05 07:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-05 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Справедлвости ради, замечу, что Цой и получил известность в качестве объекта надписей на стенах "Цой жив".

До этого он был славен лишь в странных кругах любителей магнитоальбомного самодеятельного творчества, желательно на компакт-кассетах с плывущим звуком, частотный диапазон 120-6300 Гц, сигнал/шум -40 дБ.

Но тут подоспел Икарус...
Ничто не ново, в общем.

хехе

Date: 2012-06-05 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] valery-pavlov.livejournal.com
Пробеги - мистер трололо. Он был маленький, его папа на концерт Кино не пускал.

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2012-06-05 05:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-05 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я в Цое не разбираюсь вообще, но поколение Цоя за такие слова может и увечья нанести. И их много...

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2012-06-05 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-06-05 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-06-05 07:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-05 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Аффтар, кстати, прав. Разве что не копнул дальше по причинно-следственной цепочке, да и зачем.

Хиль же пусть остается с человеком, это вещи параллельные.

хехе
Edited Date: 2012-06-05 05:08 pm (UTC)

Date: 2012-06-05 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Именно параллельные.
А чего там дальше в пищевой причинно-следственной цепочке?

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2012-06-05 06:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-05 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Ещё больше доставила Литвинович (abstract2001). "Человек одной песни", ага. После пары её выдристов на эту тему я просто разфрендился, противно...


Date: 2012-06-05 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Насколько мне понятно, г-н [livejournal.com profile] maxnicol сожалеет не о том, что г-н Хиль был сервилен, а о том, что обязательный для произведений соцреализма оптимизм по-прежнему красит нежным цветом сознание огромного количества людей.

Date: 2012-06-05 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Прошу прощения, посмотрел дискуссию и вижу, что автор цитаты пеняет и лично певцу -- это, конечно, излишне.

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2012-06-05 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-06-05 06:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-05 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я все пытался перевести стрелки на г-д Ильфа и Петрова, которые уж красили так красили. В смысле, не пора ли и их к ответу?
Не преуспел.

(no subject)

From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com - Date: 2012-06-05 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-06-05 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com - Date: 2012-06-05 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-06-05 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com - Date: 2012-06-05 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-06-05 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com - Date: 2012-06-05 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-06-05 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-06-06 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-06-06 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] za-kn.livejournal.com - Date: 2012-06-05 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-06-05 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] za-kn.livejournal.com - Date: 2012-06-06 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-06-06 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-06-06 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-06-06 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-06-06 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-06-07 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-06-07 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2012-06-07 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-06-08 05:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-05 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Хм... странно. Вас почитаешь - логично. Правильно глаголете. Никаких возражений. Идешь по ссылке - да я с ним 100% согласен!

А знаете в чем дело? В том, что логика наползает на эмоции. Вы рассуждаете как турист о времени Генриха VIII. Я помню, в Лондоне турникеты метро были заклеены портретами работы Гольбейна, а Тауэр был залкеен этим портретом по всей стене. Крутизна! Вот это сатрап так сатрап - но! прогрессивен, зараза. Двигал страну вперед, панимаэш. Такое вот непростое время было.

Также и диспуты по поводу "сталинобусов". Когда они прекратятся? Когда умрет последний внук последнего репрессированного. К 2100 году точно. И тогда Генералиссимус с трубкой будет улыбаться со Спасской башни, потому что в Кремле будет проходит выставка из коллекции его любимых галифе.

Когда я слышу песни Хиля, меня лично, человека, жившего в том смраде, начинает корежить. Ну конечно, дело не в песнях. Я не вижу в них ничего особенного, но допускаю, что они могут кому-то нравиться. Да и фиг с ним. Но мне дурно, потому что из глубин памяти поднимается все, что с этими песнями было связано. А кому-то - и большинству - по той же причине греет душу. Что делать? запретить Хиля? Да ни боже мой. Сидеть и плакать от того, что я в подавляющем меньшинстве. Это и делает процитированный вами автор. Он скорбит, не более того.

Date: 2012-06-05 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Понимаете, если человек вырос в подполье, его будет корежить даже от весны. Весна, все, как идиоты, радуются, а я вспоминаю совсем иные, тяжелые дни, когда я не мог, да и не хотел выходить под эти пошлые лучи.

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2012-06-05 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-06-05 07:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-05 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Вот и мне кажется, чт оба правы. Одни при мысли о 70-х первым делом вспоминают свинцовые мерзости, а другие молодость и веселую студенческую жизнь. Зависит от личного опыта. На уровне логики-то все понимают, что было и то, и другое.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-06-05 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2012-06-06 01:55 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-06 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] roberto2007.livejournal.com
А чтобы Хиль - отдельно, продовольственная программа - отдельно - совсем не получается? Хиль всё же красных флагов не носил, про партию и Ленина не пел. Я советскую власть и коммунизм не любил и не люблю, но как-то у меня те песни с ними совсем не связываются. Ну как оды Державина или музыка Глинки с ужасами крепостничества.

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2012-06-06 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2012-06-06 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com - Date: 2012-06-06 07:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-05 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] akheront.livejournal.com
Да пошли они все на х... дебилы.

Date: 2012-06-05 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Нигде "мяу" не сказал по поводу смерти Эдуарда Анатольевича ни в одном оттенке, но, можно, сейчас?
Конечно, величина. Наше прошлое. Но.
а) напрочь почти всеми забытое;
б) ни разу не будущее (в смысле - слушать его через двадцать лет не станут наверняка; не Синатра и не Пугачёва даже);
в) да и не за что особо, увы - голос весьма средний; ряд текстов были хороши, но какое к этому отношение имеет сам покойный?

"Совок", конечно, тут не причём, как и почти везде, к слову сказать. Коммунист Губенко снял "Подранки", а автор гениальной экранизации напрочь антисоветского "Собачьего сердца" (Бортко) агитирует за светлое будущее им.КПРФ - художники они такие. Бывает.
Я лишь о таланте.
Эдуарду Анатольевичу - пусть будет хорошо там, где он сейчас. Но лучше я о нём, увы, не сажу.

Date: 2012-06-06 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Часто вспоминаю записку Л. Медведя, да и сам ли не вижу?

http://flying-bear.livejournal.com/1146226.html

Оттуда, в частности
"...И, разумеется, вываливают в дерьме каждого свежего покойника немедленно по известию о смерти..".

Очень к месту. К этому месту. Опять к месту, увы.

Date: 2012-06-06 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Очень правильные слова.

Date: 2012-06-06 03:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
И бодрость фальшивая была и улыбка - прямо "лежал в луже и антисоветски улыбался". Только знак поменять, опять с Вами согласна.
400 лет Баха в пустыне - месье знает толк в пытках.
Мне вот это еще понравилось:
"Так что низкопоклонство Шаляпина перед царем (да и было ли? не знаю: император считался помазанником Божьим - и отношение к нему тогда было на генетическом уровне принципиально иным, чем теперь к ПиП вместе)"
Если на генетическом уровне, то можно! :)

Date: 2012-06-06 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Повеселили с утречка.

Date: 2012-06-06 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] roberto2007.livejournal.com
Трололо-не Трололо, а тема Eduard Khil dies висела вчера в трендах Yahoo, где не только российские, но и европейские новости не частые гости.

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 1011 12
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 12:36 am
Powered by Dreamwidth Studios