Неплохие шансы в русской рулетке на украинской земле

[v_ba]

Вчера на саммите в Праге президент Макрон, обращаясь к европейским союзникам Украины, сказал дословно следующее – "сейчас не надо быть трусами" и призвал к более активной помощи Украине. В этом смысле нельзя не согласиться с кремлевскими пропагандистами – военная помощь Украине недостаточна. Я практически каждый день смотрю сводки российских военкоров, и эти сводки написаны как будто под копирку. Вот сегодня:

" На Запорожском фронте ВСУ пытаются контратаковать в районе села Работино, с целью выбить российские войска с занятых ранее рубежей на южной окраине н.п. Артиллерия активно работает с той и с другой стороны.
....
На Луганском направлении российские войска, при поддержке артиллерии, продолжают успешные штурмовые действия у Ямполевки и Тернов. В районе Табаевки продолжаются ожесточённые бои, в результате которых ВС РФ оставили часть ранее занятых позиций."

Вот такие качели неделями. "ВС РФ штурмовали на пяти направлениях, на одном заняли лесопосадку". Другими словами, идет затяжная борьба на истощение, где главные акторы, воюющие друг с другом, это российские штурмовые подразделения и украинские дроны. И мы приходим к основному вопросу, кто закончится раньше – российские штурмовики или украинские БПЛА? Вот для решения этого вопроса Макрон и предлагает европейцам сделать существенный взнос на одну из чашек этих весов.

Но поскольку истощения ресурсов этих акторов с обеих сторон пока не наблюдается, ситуацию, опять же пока, будут определять мотивация и логистика. Мотивация украинской стороны очевидна, и тут нечего обсуждать. Защита территории своей страны всегда была основой мотивации, в том числе и в СССР, откуда нынешняя Украина родом. А к этому сегодня надо прибавить личные мотивы, когда у огромного числа украинцев их семьи или близкие уже побывали под обстрелом и бомбардировками со стороны России. Это сильная поддержки мотивации удавить тех, кто заявился на землю Украины.

Но, как мне кажется, глубоко заблуждаются те, кто говорит об отсутствии мотивации у ВС РФ. Конечно, в идейную борьбу против "бандеровцев" может сейчас верить только самый последний идиот (хотя и такие еще встречаются). Какие еще бандеровцы мешали жить жителю какой-нибудь Псковской области, который несколько лет назад вообще не думал ни о каких бандеровцах и даже не очень себе представлял, кто это такие. Но есть мотивация деньгами, и надо признать, что эта мотивация может быть очень весомой, особенно в депрессивных регионах. Действительно, бабки платят очень неплохие, причем первую дозу сразу. И что лучше – сидеть в полной жопе в этой своей Псковской области, где медианная зарплата 32 с половиной тыр (и это еще если у тебя работа есть) или пойти воевать, получая в 5-10 раз больше, не считая подъемных? Да на полном обеспечении.

А какая вероятность погибнуть? Ну да, идут мясные штурмы, но по оценкам каждый день гибнет в них не более 100 человек. Ну еще столько же станут нетрудоспособными или ограниченно трудоспособными. За год такой вялой войны (если все останется таким боданием на одном месте, как сегодня, а к этому все идет) погибнет или калеками останутся около 60 тысяч человек – а контрактников сегодня на порядок больше. То есть скорее всего ты останешься цел, а бабки уже при тебе.

Поэтому надо признать, что в этой русской рулетке шансы не такие плохие. И, похоже, население России это все хорошо понимает. Понимает, что мужики поехали воевать за бабки (и также могли бы воевать против бразильцев, нигерийцев или марсиан, без разницы), и это все расходный депрессивный материал страны, который не очень-то и жаль. Этот вывод сразу напрашивается, если посмотреть саундтрек практически любого видео сбития российского самолета или попадания дрона в российский инфраструктурый объект. Что при этом говорят россияне?

Если убрать веселый мат, останется не много, примерно вот что:
- Ого! Во дают! Ну писец! Ух ты, как пошло! Ни хера себе взрывчик!
Я не видет ни одного ролика, где снимающие искренне переживали бы за гибель военнослужащих или за разрушение логистики своей родной страны. Всем насрать, помер Максим и хер с ним, вот фейерверк такой классно увидеть.

С другой стороны, если ты идешь воевать за бабки, трудно требовать от других сочувствия к своей судьбе.

А еще с одной стороны несколько лимонов только за то, что пропал с концами в украинском черноземе мужик, который мог просто бесплатно спиться или сторчаться, это же гигантские башли! И похер на то, что соседке или сослуживцам вся эта хрень с войной не нравится. С такими деньгами мы и без уважения проживем!

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[nothern-lite.livejournal.com]

Пока одно известно — эта бессмысленная война, развязанная Мордором — еще надолго. Выход есть, но для этого коалиции нужно пересмотреть свою трусливую политику и начать поставлять столько боеприпасов и такого типа, чтобы бить по рашистким тылам, а не только по линии фронта. И даже необязательно бить по рашисткой территории — можно только по оккупированной своей. Приехал на поезде — сошел, заселился в барак — и через пару часов поехал дальше на концерт Кобзона. И когда этих мразей будет дохнуть не по 1к в день, а по 10-20к, то поток желающих приехать и сразу подохнуть на чужой земле станет в разы меньше. Ну а пока что все печально — уже утилизировано только дохлыми более 420к орков, втрое больше стали навсегда калеками (физически, ибо умственными те, кто едет на могилизацию были уже с рождения), но они лезут и лезут, как тараканы. Но и тараканы тоже закончатся, хоть и не скоро.

Европа раздупляется понемногу, но если Трамп станет впердеZентом, то придется просыпаться сразу и всем. И не только Европе. Пока все идет четко по сценарию Второй Мировой. А в третьей мировой жертв будет больше в разы. Даже без применения ЯО.

И все это благодаря одной старой шизофренической твари с одной стороны океана, и сборища добрых, но старых и выживших из ума трусов — с другой.

[penetrat0r.livejournal.com]

Поэтому надо больше помогать ЗСУ оружием и прочим нужным.

[sinigr.livejournal.com]

Ну кончатся контрактники, пойдут наловят. Проблема что ли?

[remant3.livejournal.com]

Русские города и население, нелегитимно отторгнутые от России, должны быть в России для защиты от укронацистов. Своим нападением на русских укронацики закрыли вопрос совместного существования, я думаю. Теперь у русских цель — укронациков или уничтожить или вытеснить подальше от русских. Пусть хохлы батрачат в рабстве на гейропейцев. Через поколение исчезнут как индейцы.

[vyo8.livejournal.com]

позорное кремле- пропагандонZZтво любит это хлесткое слово с раскатистым "эр" — пррредатели.

Что такое предательство? Это сознательное нарушение некой клятвы или присяги. Можно ли считать предателем всех российских патриотов, выступающего против каПутинской власти говно- чекистов кремля?

Нет, конечно.

Жители России не рабы и не вассалы. Они не присягают на верность главе домового комитета, мэру, губернатору или назначенному березой с ельциным говно- чекисткому "презику". Как не присягают на верность и водопроводчику — у нас была договоренность, ты должен был починить кран, а я заплатил тебе за это деньги. Мы оба выполнили свои обязательства и я не должен после этого до гроба звать только этого водопроводчика, а он не должен не ремонтировать больше краны никому, кроме меня.

Точно так же и с президентом. Его выбирают на заранее определенный срок выполнить конкретную работу. Президент — наемный менеджер. Нет ничего святого или сакрального в его должности. Не существует никакой присяги президенту.

А знаете кого можно на самом деле назвать предателем? Кто на самом деле клялся? вова kaПутин. Принимая присягу вовчик kaПутин клялся «охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу».

И эту свою клятву он подло нарушил. Не осталось у российских никаких прав и свобод. Нет свободы слова. Нет свободы собраний. Нет тайны личной жизни. Нет честного суда. Нет равенства перед законом. Не существует тайны переписки и телефонных разговоров.

По Конституции цензура запрещена. Религиозные объединения отделены от государства. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.

Предатель вовчик каПутин со своей кремлевской мафией и потому, что нарушил огромное количество российских законов. УК РФ СТАТЬЯ 353:

Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны - до 15 лет.

Ведение агрессивной войны - до 20 лет.

Продолжать можно бесконечно. вова каПутин непосредственно виновен в смерти сотен тысяч людей.

Так что сегодня самый главный предатель — это вовик каПутин со своим говночекистким кремле-быдлом, уничтожившие исключительно по своей тупости не только ближайшие перспективы развития нашей страны, но и как сотни тысяч своих дебиловатых говно- мурZZилок и героических защитников и патриотов братской Украины, так и случайных мирных граждан... А не те, кто борется со всем этим агрессивно- дегенеративным кремле- быдлом..." mi3

[yaceya.livejournal.com]

>...гибнет в них не более 100 человек. Ну еще столько же станут нетрудоспособными или ограниченно трудоспособными. За год такой вялой войны...
Недавно в новостях цитировали несколько другую оценку потерь: Russian forces suffered an average of 983 casualties per day in Ukraine in February, the highest since the war began, the UK Ministry of Defence (MoD) said in an intelligence update on Sunday.
Вы уверены что в российской армии соотношение погибших к раненым 1 к 9?
>погибнет или калеками останутся около 60 тысяч человек
А, т.е. вы не считаете оценку о 1000 в день осмысленной. Вот только если эта оценка сколько-то осмысленная, речь идет не о 100 погибших в день, а где-то о 300. С калеками 400-500 в день. Т.е. в 3 раза больше пуль в револьвере.

[shopa-golic.livejournal.com]

интересный вопрос, откедова у кремлёвских взяли ся денюжки на два года войны да ишшо и с пролонгацией хрен знает на как долго?
версия, шо накопили нефтепродажей или заработали непосильным трудом, теперь расслабляются сафари, очевидно скушно серая.
весёлых вариантов я придумал два, а кто больше?
- набрали с внешних лохов кредитов, обнуляют ну как умеют чрезвычайными обстоятельствами;
- распродали втихаря поцоканный ядерный щит родины, пришло время маскировать кражу пожаром.

[provid.livejournal.com]

велікій стратег многоходовочнік перешол дорогу французам в афріке

такшо позіция франциі совсем не удівляет

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тут вопрос, за какой отрезок времени идет оценка. Да, во время штурма Бахмута или Авдеевки потери были многократно выше. Но сейчас (опять же, по оценкам) уровень потерь существенно ниже, чем во время активных штурмов застроек.

[mak-symka.livejournal.com]

"Мотивация украинской стороны очевидна, и тут нечего обсуждать"

Есть очереди в военкоматы?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В СССР в 1943 году были большие очереди в военкоматы?

За период Отечественной войны в СССР за дезертирство было осуждено около миллиона человек. Около 150 000 было расстреляно.

И что, это помешало расправиться с агрессором? Спойлер — нет.

[mak-symka.livejournal.com]

Во время ВОВ в ВС послужило ок. 33 млн. человек. 1 млн дезертиров — это 3%. И всю войну люди с "броней" писали заявления на фронт, и военные с Дальнего востока, и с военных училищ.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Во-первых, я писал только об осужденных. А общее число дезертиров — 1,7 миллиона человек, плюс к ним надо прибавить около 2,5 миллиона уклонистов. Так что пересчитайте свои проценты.

И если вы вспоминаете "писавших заявления", то приведите цифры, сколько человек в Украине "написали заявления", чтобы вступить, например, в украинские добробаты.

[yaceya.livejournal.com]

Такое ли уж затишье сейчас?
Если смотреть на время от врмени всплывавшие оценки что британцев что американцев, они регулярно более-менее сопоставимы с тем что пишет украинский генштаб (если считать генштабовскую оценку как убитых+раненых). И во всех трех случаях если присмотреться, то можно заметить что, хотя и бывают периоды когда идет снижение (скажем, часть 2023 года), на длинном периоде идет рост ежедневных потерь.
И, если британцы пока оценили февраль, то более свежие оценки публикует только генштаб ВСУ, который пока не заметил такой себе тишины.
Возвращаясь к британцам, у них за весь период войны получается где-то 500 в день убитых и раненых в день (они же где-то в средине февраля сказали о 355 тысячах).
Причем они тоже считали что наблюдают тенденцию к росту потерь — в конце 2023 они сравнили 2023 к 2022 заявив что ежедневные потери приросли почти на 300. Если в 2023 по сравнению с 2022 потери приросли на 300, а среднее за два года 500, то получается что среднее за 2023 где-то 600, ну с поправкой на то что в 2022 воевали на 2 месяца меньше? Ок, не все раненые это прямо "калеки", но все же — темп всего 2023 года получается порядка 60 тысяч одними убитыми.
В общем, утверждение об ожидаемом затишье и надолго, так чтобы изменить наблюдавшиеся до этого тенденции — это сильное предположение подразумевающее перелом пока существовавших тенденций. Может, конечно, если Украина окончательно окажется с голой задницей в вопросе дальнобойного оружия, а у России понемногу наступающая архаизация вооружений не будет наступать слишком быстро. Хотя, вроде по обзорам любителей поразглядывать спутниковые снимки или динамику потерь — по некоторым видам вооружения оно может и ускориться.

[yaceya.livejournal.com]

Я не спорю с основным тезисом что едущим воевать, в общем, все равно кого убивать — лишь бы платили и все они надеются вернуться. Но, кстати, еще одна ошибка в логике подобного расчета — это то, что вы считаете 60 тысяч одного года как будто контракт российского военного — это один год. Контракт российского военного в нынешних условиях — до конца войны. И только убитые и калеки как раз и вернутся "досрочно". Это уже на тему того, что едущий воевать будет играть в русскую рулетку несколько раз, что тоже весьма меняет шансы вернуться домой с выигрышем, а проигравшим.

[mak-symka.livejournal.com]

4,2 млн — это 12% от всех военнослужащих или 5% от всего населения СССР. А на 2023 год 70% населения Украины не поддерживают всеобщую мобилизацию (Active Group).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В процентах хотите считать? Ну вот:

За период Отечественной войны расстреляно 150 000 дезертиров. Население Украины в 5 раз меньше тогдашнего населения СССР. Значит, чтобы сравниться с проблемой дезертирства во время Отечественной войны, украинцам надо расстрелять 30 000 своих дезертиров.

Сколько уже расстреляно?

А о своих успехах в войне против демотивированного украинского населения расскажете, когда Путин войдет в Киев. Остальное пока неинтересно.

[mak-symka.livejournal.com]

Во-первых, сколько расстреляно украинских дезертиров — узнаем возможно только после войны, и то не факт. Какие-то отдельные видео, показания пленных говорят о том, что такое случается. И потом, расстреляв своих 150 000 дезертиров, СССР победил, у Украины никаких предпосылок к победе не наблюдается. Может, мало расстреливают?

Во-вторых, успех России в этой войне совсем не во взятии Киева. Денацификация и демилитаризация продвигаются успешно — это очевидно. ВСУ декларируют недостаток всего — оружия, боеприпасов и живой силы.

[fazilj.livejournal.com]

Вовчик дал две клятвы. Одну, ту, что приведена выше, а другую, ту, что давал Ельцину продолжать его дело. Вот вторую он и исполняет. Не разорваться же ему.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

у Украины никаких предпосылок к победе не наблюдается

А у России наблюдаются предпосылки к победе? Больше, чем весной 2022 года, когда ВС РФ заняли большую территорию? правда, потом пришлось скромно удалиться.

Сейчас бессмысленно хвалиться своими достижениями, когда каждый день в России то НПЗ горит, то судно тонет. Через пару лет расскажете о своих блестящих победах, а пока это блаблабла неинтересно.

[unx0r.livejournal.com]

Сапожник говорит: я понял — вот зачем они заморозили пенс накопления в 2015. Начали готовиться к войне.

[alsa70.livejournal.com]

Все эти бабки работают пока их число соответствует массе товаров на рынке — в ином случае бабки превращаются в керенки... Тут все решает Китай своими товарами.. Вот и вернешься без ног и с мешком керенок..

[kl001.livejournal.com]

<Денацификация и демилитаризация продвигаются успешно — это очевидно.>

Можно сегодня заявить, что вся Украина успешно демилитаризирована и денацифицирована, кто будет проверять? Но заявить так не могут, потому что не смогут прекратить войну, т.е. РФ сейчас заложница своей собственной агрессии. Прекратить войну, оставаясь в Украине Путин не может, уйти из Украины пока не хочет.

Как в известной притче, мужики, я медведя поймал, так тащи его сюда! Так он не пускает!

[mamay69.livejournal.com]

Мотивация украинских военных? Защита своей земли? Чего тогда очередей в военкоматы нет, а военкомы засады устраивают, чтобы хоть кого-то в войска оправить? Россияне воюют за деньги? Однако выплаты украинским военным вполне сопоставимы с российскими. Вот таковы факты. Так что там с мотивацией, автор?