Сколько месяцев может просидеть хороший солдат в окопе под обстрелом?

[v_ba]

Только оправились от громких заявлений Пригожина об огромных потерях на фоне многочисленных трупов членов его корпорации и тут же новое заявление, теперь уже командующего 58-й армии. И прямо снова резьба правды матки о «самой главной трагедии современной войны», а именно «массовой гибели и увечьях наших с вами братьев от артиллерии противника».

Что характерно – все эти заявления о массовой гибели российских военнослужащих исходят от командиров, действительно добившихся хоть каких-то результатов на поле боя. И Вагнер, и 58-я армия все же какие-то военные успехи имели, не будем сейчас рассуждать на тему, какой ценой эти успехи были добыты. А критика заявлений этих более-менее успешных командиров исходит от публики, вообще ничего не показавшей, типа героя известного мема А.Турчака.

Я лично, хоть и офицер запаса, в современном военном деле понимаю не много, однако есть вещи достаточно очевидные. ВСУ сейчас перешли к совершенно иной тактике, а именно – медленное продвижение небольшими группами вслед за артиллерийским валом, работающим как против пехоты на переднем крае, так и контрбатарейно. Ушли в прошлое времена прошлого года, когда ВС РФ выпускали около 50 тыс. снарядов в день, против 5 тыс. у ВСУ. Больше нет этого десятикратного разрыва, весной он уже был трехкратный, сейчас, видимо, еще меньше. Если же учесть качество украинской/западной артиллерии, эффективность ее разведки, связи и пр., а также трудности у российской логистики после ударов в глубине ее порядков, то становится ясно, почему высшие командиры ВС РФ так обеспокоены.

Изменился и характер оптимизма у нелюбителей Украины. С мечтой не то что о Львове, но даже и о Киеве с Одессой распрощались, а оптимизм теперь базируется на крепости русского солдата в обороне. Вот уцепится кузьмич за свой окоп и не уйдет с позиции даже под ураганным огнем противника. И действительно, ВС РФ хоть и пятятся назад этим летом, но медленно, очень медленно. Конечно, Украине дадут еще и новых ракет, и новой ствольной артиллерии, но мы и тогда устоим. Зароемся в землю и будем стоять до морковкина заговенья. Надо будет 10 лет стоять так, значит, будем стоять.

Вот здесь есть сомнения в таком оптимизме, и генерал-майор Попов очень своевременно этот оптимизм переобосмысливает. Ну ему погоны не дают говорить все, как есть, а я без своего кителя сейчас вполне могу сказать. Задав всего один вопрос – какая мотивация будет заставлять и дальше российского солдата упираться рогом под лавиной неприятельского огня не неделю, не месяц, а, возможно, годы. На что надежда-то? Ведь это даже не лотерея, тут финал определен четко, и это еще очень повезет, если отделаешься только тяжелым ранением. Где она – МОТИВАЦИЯ?

Обещает командование и Генштаб переход в свое наступление, да еще чтобы оно было успешным? Уже даже и не заикается. Значит, остается только два варианта впереди – или отход до своих границ и прекращение войны, или многомесячная, если не многолетняя, мясорубка типа верденской, где шансы уцелеть невелики. Какой вариант милее солдату, если у него хоть несколько граммов мозгов осталось?

Вот, похоже, генерал-майор Попов из первых рук ответы на эти вопросы получил и забеспокоился. Но ответы не понравились самому высокому начальству, у которого цели совсем иные.

При этом надо понимать, что если военный человек ранга командарма обращается с тревожнейшей речью не к своему руководству, а к низам (вещь совершенно невозможная ни в СССР, ни в постсоветской России), то жареный петух уже занес свой отточенный клюв. Так что повторю свой прогноз – события на фронте и в России будут только ускоряться в самое ближайшее время. Просто даже самому большому любителю сидеть под обстрелом в окопе непонятно с какой целью это занятие, длящееся месяцами, обязательно надоест.

И тут начнутся события еще более интересные.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[vir77.livejournal.com]

Если ВСУ с западным вооружением хорошо может в контрбатарейную борьбу, то почему российская артиллерия ещё существует? Или сокращение разрыва между российской и украинской артиллерией и есть результат качества западного вооружения и его грамотного использования?

[mb-b.livejournal.com]

> жареный петух уже занес свой отточенный клюв

!!!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

почему российская артиллерия ещё существует?

Очевидно, потому, почему и российская армия еще существует. Во-первых, потому что российской артиллерии изначально было гораздо больше, а во-вторых, потому что армия, даже несущая огромные потери, обычно сохраняет существенную часть личного состава и техники. К примеру, даже в мае 1945 немецкая артиллерия еще существовала.

[nothern-lite.livejournal.com]

Сколько бы рашисткого говна не сидело в окопах на чужой земле, все оно будет переработано в компост. Средства уже есть, и их становится все больше. Вот и "кассетные магнитофоны" из США уже подъехали. А их запасов там столько, что рашистам и не снилось.

"И тут начнутся события еще более интересные."

Полностью с вами согласен. Интересного будет много.

[olaff67.livejournal.com]

Неправильно вы объясняете, надо чтобы ноль или единичка, а третьего не дано — вот тогда серьезная аналитика начинается.

[olaff67.livejournal.com]

Дамоклова птица

[yaceya.livejournal.com]

>в самое ближайшее время
А я тут наткнулся на американца поучавствовавшего в прошлом году в Херсоне и он говорит что Херсон превращать в чемодан без ручки начали еще в июле, да и под Харьковом тоже все началось вовсе не в конце августа, а в том же июле. И это более-менее соответствует если посмотреть на новости того времени.
При этом в случае лучше укрепленных россиянами позиций в Херсоне дело шло даже дольше, но все равно поскольку его превратили в чемодан без ручки, в конце-концов россиянам пришлось оттуда уйти. Сейчас ВСУ пытаются повторить подобное с югом Запорожья — железнодорожных то путей доставки туда тоже мало и ВСУ туда достреливают. Вся Херсонская операция заняла месяца четыре и закончилась успехом без явного прорыва обороны противника. Просто потому что в какой-то момент до самых тупых дошло что этот чемодан без ручки удержать не удастся. Бездарно потратят солдат и все.
С Балаклеей и Изюмом удалось нащупать слабое место и там ситуация закончилась прорывом, но и там это заняло пару месяцев получается.
Поэтому я (как человек не являющийся стратегом, а всего-лишь любящий послушать чего всякие историки рассказывают) не делал бы ставку на "в самое ближайшее время". Вопрос номер один: достаточно ли у Украины ресурсов чтобы методично отстреливать мосты и склады чтобы повторить Херсонский сценарий. Он предсказуемей, но медленней.
Ну а если повезет и где-то нащупают дыру вроде того что было под Балаклеей и Изюмом — тогда да, может что-то и быстрее получится. И это, конечно, поможет, но исходя из везения обычно не планируют — им готовятся воспользоваться если оно случится, но основной план должен работать и без везения.
Насколько повторение Херсона возможно в условиях когда все-таки поставки не ограничены двумя переправами через Днепр, а чуть более гибкие, но зато и у тебя больше средств для разрушения этих поставок мы узнаем когда-нибудь в будущем от историков. Но если считать что это возможно вполне стоит посмотреть на то сколько времени заняло освобождение правобережной херсонщины.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да я имею в виду, скорее, события не в Украине, а в России. Уже второй случай, когда высокопоставленные военные вынимают язык из задницы и открыто выражают недовольство высшим командованием.

Никогда такого не было, и вот опять!

[yaceya.livejournal.com]

Ну, это тоже достаточно непредсказуемо и полагаться на него нельзя, хотя и нужно быть готовым воспользоваться такой ситуацией.
С кризисами оно всегда так: признаки появляются и куча людей много раз заявляет что уже вот-вот, а оно все не происходит и не происходит. А потом внезапно возьми и случись.
Классическое it doesn't matter until it does.
В той же первой мировой бунты солдат уже были регулярны, а армия воевала еще довольно долго. Даже после февральской революции еще воевала. А в какой-то момент рассыпалась практически в ноль.
p.s. Но я, конечно, желаю успеха всем российским бунтовщикам. Пусть и вовсе свергнут царя, пусть даже это сделают те, кто не откажется от продолжения войны — сам их статус будет сильно бить по организационным возможностям. А в идеале, конечно, лучше чтобы они с нынешней властью контролировали разные части России.

[vir77.livejournal.com]

Во вторую мировую ещё такой техники не было.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Все упирается в мотивацию.

Ну какая мотивация у военных, у которых в перспективе лишь сидение под обстрелом до потери пульса?

[xou-chan.livejournal.com]

нет. ФРГ пообещало 30к снарядов на месяц. Т.ч. уменьшение разрыва с предыдущим десятикратным, если есть то он небольшой.

[yaceya.livejournal.com]

И опять же, смотрим на первую мировую войну. Армейский механизм может (хреновенько) но действовать долго после того как перспектива — лишь сидение под обстрелом до потери пульса.

[penetrat0r.livejournal.com]

> «самой главной трагедии современной войны», а именно «массовой гибели и увечьях наших с вами братьев от артиллерии противника».

Ну отчего же трагедии-то. Это же рфашисты, пришедшие убивать на чужую землю — сплошная радость, когда эти орки дохнут.

[yaceya.livejournal.com]

Десятикратного же не было уже давно потому что просто у России нет столько снарядов. И уж по сравнению с десятикратным разрыв точно сократился сильно, могут ли россияне стабильно тратить 15-20 тысяч снарядов в день сейчас? Не очевидно. А уж про 30-50 тысяч в день речи совсем не идет. Что в с учетом хаймарсов и сторм шедоу по эффективности уже давно сводит на нет номинальный разрыв в количестве.
А по ФРГ — какой смысл смотреть на одну страну? Это далеко не единственный производитель снарядов. Насколько можно смотреть на новости Украина от всех более-менее может продолжать получать достаточно чтобы расходовать 3-5 тысячи снарядов в день.

[penetrat0r.livejournal.com]

Как уже говорили в прошлом году ЗСУ и ТРО под Киевом, рфашистская "армия не сильная, она просто длинная".

Т.е. орков убивают, но пока резервы как среди чмобиков, так и среди единиц хранения восполняют дератизируемое. Пока.

[yaceya.livejournal.com]

Я, честно говоря, забыл где именно мне показывали раскладку показывавшую что где-то на 3 тысячи в день выходят довольно надежно, но и тысяч 5 в день достижимы. Может у Перуна? Но это явно не было что-то шапкозакидательское, а вполне перечислявшее производителей снарядов их мощности и способность нарастить производство.

[xou-chan.livejournal.com]

они тратят с колес 30к. плюс импорт и переборка старых складов. До 40к. Украина — 3к. Если кто-то из партрнеров совсем психанет синхронно доходит до 4.5.

[xou-chan.livejournal.com]

реальны 3к. все что выше редкие флуктуации.

[yaceya.livejournal.com]

>они тратят с колес 30к. плюс импорт и переборка старых складов. До 40к.
Если поделитесь где это посчитано буду благодарен. Я про 40к как-то совсем пропустил. Резников иногда говорил о 25-30 тысяч, но это, во-первых, более политическое высказывание, а во-вторых, уже и новые и импорт и переработка со складов.

[yaceya.livejournal.com]

Ну, 3к и были показаны именно как то что можно обеспечить на любой срок.
p.s. Кстати, "30к с колес" — это когда РФ вышла 11 миллионов новых снарядов в год? Это звучит как ошибка на порядок.

[xou-chan.livejournal.com]

у них производство доразверстывается, плюс германия со швейцарией станочки поставляет масштабно. Всякий китай вообще не поднимаю вопрос. И импорт от ЮАР до КНДР.

[xou-chan.livejournal.com]

производство, импорт, востановление со складов всё это обеспечивает минимум 30к.

[yaceya.livejournal.com]

У них не было никаких признаков что производство развертывается так уж сильно — весь прошлый год не могли показать это самое развертывание.
А тут прыжок с прошлогодних скольки там? Полутора миллионов? До 11?
Извините, хотелось бы чтобы это кто-то где-то показал.