v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba


Это только в блицкригах все в полных непонятках. А в войнах, длящихся многие месяцы, а то и годы, все устаканивается само по себе, и перспективы, хотя бы на ближайшее время, становятся яснее. Так и с войной на территории Украины – туман войны потихоньку рассеивается, и реальность начинает выступать во всей своей неприглядной красоте.

Давайте посмотрим этой реальности в глаза. И мы увидим главное – стратегию сторон.

После радикальной смены стратегии российской стороны, о которой уже объявил и сам верховный главнокомандующий, основной (и, пожалуй, конечной) целью является сосредоточение всех наличных сил и средств для полного захвата Донбасса и желательного удержания уже захваченных территорий на юге Украины. Даже самые отчаянные головы разумно отказались от захвата Киева с внедрением там в верховную власть своей марионетки. Даже при потере Киева, во главе государства Украина не встанет прокремлевский человек, этого не может случиться ни при каком раскладе, даже при ядерном ударе. Отчаянные головы еще мечтают о прорубании коридора до Приднестровья, но шансы на такое прорубание тают с каждым днем. Скорее всего, гипероптимистичный сценарий для Кремля сейчас это длительные раунды переговоров с Киевом о каком-то размене захваченных территорий на что-то, что можно продать очень непритязательному российскому населению в качество большой Победы.

Стратегия украинской стороны очень четко нарисовалась в последние пару месяцев. Киев намерен втянуть Москву в военно-экономическое состязание, иными словами, в гонку вооружений, имея в своих союзниках большую семерку и еще несколько стран масштабами поменьше. Условный Запад (условный, потому что Восток там тоже участвует) не желает форсировать вооружение Украины, опасаясь эскалации конфликта на российскую территорию (а, возможно, и коллапса России с непредсказуемыми последствиями). Поэтому Украина получает ровно столько вооружения, чтобы наносить ВС РФ существенные потери, но не больше того. Другое дело, что потери этого вооружения компенсируюся таким образом, что военный потенциал Украины поддерживается примерно на одном уровне, как в известной задаче про бассейн и две трубы.

Стратегия Украины построена на том, что у России есть большая труба, куда вода уходит, а вот другая, по которой вода поступает, довольно хилая. Кремль и его пропагандисты могут сколько угодно утверждать, что Запад за спиной Украины это далеко не весь мир, а есть еще и азиатские, и африканские страны, которые вовсе не с Украиной. Беда в том, что эти многочисленные страны уж точно не с Россией. Украине помогают далеко не все, это так. Но печальная правда в том, что России не помогает вообще никто в мире. Друзья-диктаторы, зависящие от Кремля, вроде Кима или Асада, может быть, и помогли бы, но им нечем помогать, они сами еле живы. Хоть какая-то помощь может прийти от диктатора Лукашенко, но он слишком хитрожоп, чтобы рисковать, когда он и сам непонятно на чем сидит.

Видя такую картину, Киев сейчас начал экономическую войну против ВС РФ, используя полученное тяжелое вооружение не против непосредственно живой силы и техники, а против материально-технического обеспечения российского вторжения. Поскольку это вооружение позволяет довольно точно поражать склады и узлы этого обеспечения (каждый день мы слышим о каких-то хлопках и задымлениях), перед ВС РФ встает задача усиления производства, транспортировки и распределения всех материалов, необходимых войскам. Иными словами, война сейчас вступила в фазу конфликта логистик. Одну логистику обеспечивает Украина, пользующаяся экономическим потенциалом Запада. Другую логистику обеспечивает Россия, в военно-промышленном отношении находящаяся сейчас в изоляции.



Запад не может предоставить Украине солдат, чтобы сравняться с людским потенциалом России, но может предоставить военно-техническую помощь, чтобы сравнять Украину с Россией потенциалом военно-техническим. Именно поэтому сейчас Украина стала беречь свой невосполняемый ресурс (людей), даже ценой потери каких-то населенных пунктов. А вот восполняемым ресурсом (техникой), Украина может маневрировать куда более свободно. Потеряем – еще дадут.

Вопрос – насколько у России хватит резервов для поддержания жизнеспособности своих вооруженных сил, находящихся на враждебной территории. Думаю, что западные разведки знают ответы на этот вопрос, а у нас знаний недостаточно, чтобы делать прогнозы. Эти разведки уже опубликовали данные о потерях бронетехники и ракет обеих сторон – чтобы восполнить такие потери, России нужны годы. Но не надо забывать, что у России еще остается в строю большая часть бронетехники и значительное число ракет и игра еще далеко не кончена. Поэтому те, кто говорит, что ВС РФ уже сейчас находятся на грани истощения - они или заблуждаются, или выдают желаемое за действительное.

Но и те, кто предложил ВСУ стратегию логистической войны (не знаю, украинский ли генштаб или иностранные советники), похоже, имеют масло в голове. Видимо, сейчас это самый эффективный вид борьбы. Результаты мы увидим, наверно, ранней осенью.

Date: 2022-07-10 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2022-07-10 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] anton mitin (from livejournal.com)
Сценарий многолетней логистической войны на истощение — он может и неплох. С точки зрения его заокеанских авторов, добрых друзей Украины. Для которых происходящее — нечто вроде стратегической игрушки.
Может, он также неплох и с точки зрения Киевских элит, которые могут теперь регулярно выступать на британских музыкальных фестивалях с пронзительными речами.
А для жителей Кривого Рога, Харькова, Днепра и далее по списку, война на истощение — это адский ад. Потому что мосты, подстанции, НПЗ и тд взрываются в первую очередь не в Белгороде и не в Курске.
Хуже всего приходится тому, на чьей территории воюют
Edited Date: 2022-07-10 05:33 pm (UTC)

Date: 2022-07-10 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Илюнчев (from livejournal.com)
Слова утверждают — сможем, но жест говорит об обратном.

Date: 2022-07-10 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Сценарий многолетней логистической войны на истощение

А с чего вы взяли, что война будет многолетней? Пока мы видим огромную скорость исчезновения материально-технических ресурсов.( Возможно, эта скорость с обеих сторон, но Украина имеет постоянную подпитку.) Если такая скорость сохранится, ни о какой "многолетней" войне не может быть и речи.

Date: 2022-07-10 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Откуда ты, странное существо? Где ты просидело последние тридцать лет интернетизации?

Date: 2022-07-10 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Так и есть. Россия бросает в топку все новое мясо, чтобы отрапортовать Пуйлу о занятии еще нескольких деревушек и одного-,двух райцентров. Уже начали грести по тюрьмам, соблазняя возможностью безнаказанного мародерства. Много им это отребье навоюет. А от HIMARS у русских натуральный баттхерт. Сейчас в Британии на Salisbury Plain — главном полигоне Британской армии по британским боевым уставам проходят обучение 10 тысяч украинских военнослужащих. Когда через пару месяцев их обучение закончится и они вернутся в Украину будет очень интересно наблюдать за разаитием событий.
Edited Date: 2022-07-10 05:51 pm (UTC)

Date: 2022-07-10 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Взял с того же, откуда вытащил американское авторство войны и причитания о судьбе жителей, куда эта война пришла. Последние ролики рашитудей и подобных источников содержат такие же причитания о страданиях людей там, куда дотягиваются их войска.

Date: 2022-07-10 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] prostopasha1914.livejournal.com
Текст понравился. Вдумчивый и логичный. Хотя перевод войны в экономическую плоскость, конечно, будет стоить жизни еще очень многим людям. Не говоря уже о разрушениях.

К сожалению, в решении таких проблем, как война, исключительно хороших решений не бывает. И платят за нее все.

Date: 2022-07-10 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
У России есть козырь — ЯО. И она его бросит на стол, если почувствует, что проигрывает конвенциональную войну.

Date: 2022-07-10 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

А какова текущая скорость уничтожения м-т ресурсов? Скажем, в % в месяц?

Date: 2022-07-10 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
завидовать нехорошо!

Date: 2022-07-10 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
на чей стол она его бросит?

Date: 2022-07-10 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
со снабжением с Запада пока ничего не понятно, немцы вон из-за жалких 200 БТР скандал устроили — "сами останемся голыми и босыми, пожалейте". причем оно и объективно так. развернуть военпром на уровень хотя бы 1991 г. надо месяцев восемь, вот где-то ближе к весне и посмотрим, какая у них стратегия по части МТО на самом деле.

Date: 2022-07-10 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com
Т.е. по-вашему в рф-ии людские и материальные ресурсы на деревьях растут, урожай 3 раза в год.

Date: 2022-07-10 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
точнее, она говорит, что у нее есть этот козырь. учитывая репутацию говорящего, поверят ей вряд ли.
Edited Date: 2022-07-10 06:16 pm (UTC)

Date: 2022-07-10 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Какая разница? Везде люди живут.
Вот кстати еще вариант. Незыгарь конечно сливной бачок и ему можно не верить.

Date: 2022-07-10 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Не тот случай, когда хочется проверять.

Date: 2022-07-10 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Предположу, что можно грубо посчитать, например на танках. В СССР было наштамповано около 25000 танков, предположим, что в РФ ничего не делали(или делали немного на фоне 25 тыщ), половину можно списать в шлак, еще 25% не тронут для безопасности, остаётся 6-7000 танков, при потере трети, по моему, наступление захлёбывается, то есть украинцам нужно укантропупить еще 1000-1500 штук. За полгода справятся, отойдя, предположим, до Днепра. Это потолок для РА. Реальность будет горше. Но посмотрим)
З.Ы.Цифры по памяти, могу ошибаться.
З.Ы.Ы. Залез в инет, По состоянию на 2021 год, в Сухопутных войсках России насчитывается в строю 2840 танков и 10200 танков на хранении, а также 330 танков в соединениях Береговых войск ВМФ и 160 танков в ВДВ, примерно как и думал.
Edited Date: 2022-07-10 06:22 pm (UTC)

Date: 2022-07-10 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
думаю, что тут трудно что-то прогнозировать еще.
Если темпы уничтожения военных объектов ВСУ сохранят, то ВС РФ буквально может и до осени не удержать завоеванное, вплоть до Крыма.
но скорее всего российской стороне удастся адаптироваться к изменившимся условиями, т.е. делать склады вне досягаемости химарсов, повысить секретность и увезти средства ПВО в более глубокий тыл (ведь по отзывам пророссийской стороны ПВО тоже активно выносят сейчас) и тогда возникнет баланс, который позволит как минимум удерживать завоёванное, а то наступать небольшими темпами, как и было в апреле-июне.

Я для себя решил, что весь вопрос в том, передадут ли США дальнобойные ракеты для химарсов и наладит ли производство дальнобойных ракет сама Украина.
Edited Date: 2022-07-10 06:19 pm (UTC)

Date: 2022-07-10 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
можно сдаться

Date: 2022-07-10 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
выбор между верным ужасом без конца и возможным ужасным концом для разумного человека в общем однозначен.

Date: 2022-07-10 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] prostopasha1914.livejournal.com
В этом конфликте такой вариант я бы назвал наименее вероятным — для обеих сторон. Слишком многое поставлено на карту. Какой-то вариант промежуточного перемирия — да, допускаю.

Date: 2022-07-10 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
тогда об этом можно и не говорить)

Date: 2022-07-10 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2022-07-10 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Я тебе конечно верю...)

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 11:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios