Развалинами Донбасса удовлетворены вроде

[v_ba]

Я уже перестал задавать сторонникам дальнейшей войны против Украины вопрос «какую реальную цель вы себе ставите»? Сколько я его ни задавал, ответа никогда не получал. Еще в конце февраля – начала марта даже у меня в журнале были споры, надо ли ограничиться установлением про(российской) власти только на основной территории Украины или Львов тоже нужно брать, поскольку Западная Украина не простит такого поведения России. Сейчас все эти мечтания отброшены, и никакая реальная цель просто не озвучивается. Если и говорится что-то, то только типа «наш президент объявил цели – демилитаризация и денацификация, и эти цели будут достигнуты». Как эти цели могут быть достигнуты, если позиции киевской власти только укрепились за время войны, а оружия в Украину поступает больше, чем расходуется – объяснения нет. Более того, добились того, что Финляндия с Швецией в НАТО вступают, но это не страшно, а даже как-то хорошо. Хоть какая-то цель достигнута.

Но если смотреть на ситуация реально, то можно с большой долей вероятности предполагать, что весь Донбасс будет в ближайшие недели захвачен. Российские войска сейчас сосредоточили все силы именно на донбасском направлении, артиллерия массированно стреляет без перерыва, а что представляют сейчас из себя донбасские города, любой может увидеть открыв ролики на ютьюбе (ютьюб же еще не заблокирован цензурой в России?). Этих роликов, снятых на месте, многие десятки и сотни, так что любой, кто когда-нибудь бывал в Донбассе, может даже увидеть, во что превратились знакомые ему кварталы. Так что сделаю приятное сторонникам вторжения – да, я полагаю, что после таких артналетов украинская армия вряд ли сможет эти города удерживать. На месте украинского командования я бы отвел войска дальше вглубь страны, ставя основной задачей сохранение живой силы, которая понадобится позже, когда поступит основная масса западного вооружения.

Однако ни один сторонник вторжения не писал у меня в журнале, что конечная цель это захват Донбасса и на этом война кончится. Тут я с ними согласен, потому что никакой демилитаризацией тут не пахнет. Более того, киевская власть, оставшись на месте, никогда не смирится с потерей всего Донбасса, а значит война будет продолжаться, так что какие уж тут достигнутые цели? Тем более, что вот сегодняшний визит нового министра иностранных дел в Киев и Бучу еще больше вдохновит Украину продолжать борьбу.

Отсюда следует, что у российской власти просто нет иного выхода, кроме как нагнетать еще сильнее антиукраинскую пропаганду и готовить население уже не к неделям, а к долгим месяцам и годам жизни в осаде и изоляции. Для чего остались без ЧМ по хоккею? для чего не будет мирового и европейского футбола для России? почему нас выкинули из Олимпийских игр? да и вообще из всего спорта выпилили и не только спорта?

Вот на эти вопросы тоже надо отвечать, если уже не получилось найти ответ про реальные цели войны. Мой одногруппник в Москве мне пишет, что он готов и дальше страдать, только чтобы победить жидобандеровцев (не вру, именно так и пишет). Вот вопрос, на который он тоже совершенно не способен ответить – сколько в своей московской жизни он видел живых жидобандеровцев? Ответа нет.

И второй вопрос, который тоже ставит его в тупик – что конкретно плохого ему сделали эти самые жидобандеровцы, которых он так ненавидит? Тоже вопрос, который лишает дара речи.

А что люди в России говорят, почему им так мешают жить эти бандеровцы или жидобандеровцы? Этих бандеровцев в России, вроде, ни одного нет, нахрена им Россия? Почему житель Барнаула должен сейчас убивать бандеровцев, про которых он раньше и не слышал ничего?

А отвечать на эти вопросы надо, потому что вся война еще впереди. Кто воевать-то будет?

Comments

[urease.livejournal.com]

Мне кажется что пикейножилетные сторонники войны с той и другой стороны не ставят себе никаких целей, потому что у них никаких средств для их достижения просто нет.

Задайте себе вопрос - как вы оцениваете вероятность вступления Украины в НАТО до и после 24 февраля?

Очевидно, что сохранения самого большого куска стратегического пространства в Европе еще не захваченного НАТО было одной из главных, если не самой главной целью вторжения - выполнена ли сия задача?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вероятность вступления Украины в НАТО была призрачной и раньше, и теперь. Зато вступление Финляндии и Швеции в НАТО стало реальным, а раньше вообще не обсуждалось.

А главное — не призрачное вступление Украины в НАТО было причиной войны. У руководства России к Украине совсем другие претензии.

[andrew khizhniak (from livejournal.com)]

"киевская власть, оставшись на месте, никогда не смирится с потерей всего Донбасса"

[andrew khizhniak (from livejournal.com)]

Какая потеря "всего Донбасса"? Части Ростовской области? ты вообще знаешь, что Донбасс - єто не границы Донецкой и Луганской области, а еще и Днепропетровская и часть РФ?

[andrew khizhniak (from livejournal.com)]

РФ потеряет Донбасс. Таганрог будет украинским - ты это перед своими кураторами объясняешь?

[dimmoff.livejournal.com]

У вас истерика)

[13-klyaks.livejournal.com]

//почему нас выкинули из Олимпийских игр? да и вообще из всего спорта выпилили и не только спорта?
Так из-за жидобандеровцев же!

[dimmoff.livejournal.com]

Тут можно написать много, а можно ничего не писать) Никаких вменяемых целей как не было, так и нет. Нет даже какого-то предположения, нафига всё это надо.
…мы любим людей за то добро, которое мы им сделали, и не любим за то зло, которое мы им причинили, что тут ещё скажешь.

[oilman86.livejournal.com]

Все надеятся, что украинская армия, уложив в чернозём российскую, двинется на Москву, и Ходорковскому с Каспаровым будет хорошо.
Х..й там!
Она не пересечёт границ Украины, однозначно.
Спасение утопающих с полигона Сатаны (России) - дело рук самих утопающих, у Украины своих проблем хватает, а не стрелять по Курской области с миномета.

[dimmoff.livejournal.com]

да ладно, никто не надеется, Украине бы с Крымом разобраться

[buksartis.livejournal.com]

Этот вопрос мучило многих уже со времен Иоанна по кличке Грозный — никак не могли понять, где рациональное зерно российских походов и войн. Ну и походов посде него. Покак Тютчев не ответил коротко, как Виллем из Окамы: Умом Россию не понять… Там нет рационального, есть только иррациональная тяга воевать. Из-за иллюзии, что только физическая сила дает уважение? Суть фашизма есть вечная борьба.

[bulgat.livejournal.com]

Поэтому два фюрера Зеленский и Путин будут воевать вечно, до последнего славянина.

[seihleb.livejournal.com]

Сделать под конец эры гипер-бюджета нищую россию ещё и нелегитимной, присоединив её к дикому Бомбассу — это задача исключительно для великой нации, психическим здоровьем которой заботиться уже поздно.
Пожелаем дорогим россиянам успеха!

[Артем Моргунов (from livejournal.com)]

Кстати, кто помнит зарождение мемов: ЖИДОБЕНДЕРОВЦЕВ Горький Лук придумал или это на той стороне буйная фантазия родила?

[podolianka.livejournal.com]

вроде Коломойский так себя назвал.

[kremlin-curant.livejournal.com]

Вчера случайно попал на instagram жены Усика и что меня поразило, что ведь семья Усика до войны всегда отличалась про-российскими настроениями и тут она горит жгучей ненавистью ко всем россиянам, не только к Путину и кремлевской верхушке.

И где-то я её понимаю, потому что она лично столкнулась с людьми из России которые ведут себя как самый настоящие нацисты, стараясь уничтожать всё что попалось на глаза в Украине и которые доказывают что люди украинской национальности какого-то низшего сорта, которых можно убивать

[colobus1.livejournal.com]

Ведь все очень просто. Элементарно, Ватсон!
Вам просто надо взглянуть на ситуацию с исторической точки зрения. И вы даже поймете, почему вам не могут ответить.
Нам надо рпзграничить цели по группам. Первая группа — народ. Вторая группа — власть, которую этот народ родил. Причем цель народа одновременно и цель власти, бо эта власть тот же народ.
Итак. У первой группы цель — дополнительные площади для кормления. Земля, территории есть основной ресурс при феодализме, в котором еще находится (по уровню общественного развития) первая группа. Сами понимаете, что осознать самое себя первая группа не может, не может осознать свою общественую психологию. А соответственно и дать вам ответ.
Что касается второй группы, то основная ее цель — удержаться у власти.
Мне чего-то лениво стало дальше писать. Надеюсь, что дальше вы сами.

[inoy-dmitriy.livejournal.com]

Вы серьёзно спрашиваете?
1. В России нет демократии и для россиян 24 февраля было таким же сюрпризом, как и для граждан Украины.
Нет смысла спрашивать у нас о целях Путина или российской власти — мы не в курсе.
Мне кажется, вышенаписанное очевидно и мне не понятно, зачем задавать риторические вопросы.

2. Россияне люди прагматичные и понимают, что назад не отмотаешь. И что даже остановка войск, отзыв их в Россию и покаяние на коленях не снимут санкции и не восстановят участие России в глобальных цепочках производства.
Что же рационально делать в такой хреновой ситуации?
Максимально увеличить кол-во ништяков, а это прежде всего люди и компетенции, приобрести тёплые порта на Чёрном море, преодолеть оторванность Приднестровья и т.д. понимая, что Украина будет намного более антирусский настроена (неважна причина), надо максимально если не ликвидировать, то ослабить её.

Но это просто размышлизмы человека, не понимающего, почему Россия не уничтожает мосты и подстанции.

В общем- только Путин знает.

[lx-photos.livejournal.com]

Если россияне так думают, то они глупые, а не прагматичные. Продолжение преступлений только увеличит наказание. Прекращение преступлений облегчит участь.

[metsuyan.livejournal.com]

я думаю, настоящей целью войны было устрашение непокорных - набег, наезд, карательная экспедиция.
Без прагматических целей.
Но - пошло не так несско

[nothern-lite.livejournal.com]

Все так и есть. У нас нет никаких бандеровцев, нацистов, боевиков, вооруженных формирований, нацбатов и прочей ереси, которой кормят вату ежедневно по ZомбоТВ. А люди с интеллектом это и так понимают, но молчат, потому как свободы в рф уже давно нет, и свое здоровье важнее.

Методы "войны" рф, т.е. полное унитчожение территории и захват развалин, где и пограбить особо нечего, здравомыслящему человеку тоже неясен. Как зашли в развалины так и выйдут. Всему свое время.

Но, когда война вернется к диванным Zомбовоинам, откуда они призвают убивать граждан другой страны, нарратив поменяется на истерику "А нас-то за что?".

А вот за то.

[gensek-brezhnev.livejournal.com]

Как это нет? А все в свастиках и нацистких символах "эвакурированные" (ахпха) с азовстали — это кто? А скачущие с криками "москаляку на гиляку" — это кто? Вообще толпа народа с фашисткими символами, фоток которых просто куча — это кто? Памятники бандере кто ставит? Нормальные памятники кто сносит? Над пленными российскими солдатами кто издевается? По жилым кварталам кто стреляет? Мирными жителями кто прикрывается? Людей в доме профсоюзов кто сжег? И "нас-то за что" орете вы. А вот за это самое, за вышеперечисленное. Выжечь нацистскую заразу — и есть цель войны.

[levdvorin-01.livejournal.com]

Вот что мне насчёт цели в феврале прислал один мой 40 лет, как уже знакомый из СПБ- Цель, чтоб не было очередного нацизма который мы мы уже проходили.

Это цель для холопов. Ну, а недофюрерок, скорее всего решил, что по- быстрому сможет Украину оттяпать, пальцы погнуть перед миром, но..

[zaparil.livejournal.com]

цель хуйла — порадовать быдло, чтобы роптали поменьше. а быдло спрашивать нет смысла — какие могут быть цели у скота? куды погонют, туды и пойдуть

[leonid-b.livejournal.com]

Цель, как я её представляю — это разделить территорию бывшей УССР на несколько частей, одна из которых (грубо говоря, юго-восточная) станет частью России, а остальные будут иметь других управляющих.

Возможно, этот раздел произойдёт не за один раз.

Достижение этой цели устраивает всех — но, возможно, не сразу.

Конечно, не следует путать цели и результаты. Но этого никогда не стоит путать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Достижение этой цели устраивает всех

Оставляя в стороне эту, на мой взгляд, совершенно психоделическую мысль, задаюсь вопросом:

За последние десятилетия хоть кому-то удалось разделить хоть какую-то независимую страну? Почему же тогда это удастся России, не имеющей в мире ни одного союзника и показавшей, к тому же, инвалидность своей армии?

[fostral2.livejournal.com]

а чего не заблокировали ещё?

[giterleo.livejournal.com]

Цель войны сугубо внутренняя.
Результаты закручивания гаек впечатляют, результаты военных действий намного меньше, к чему готовились?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это да, результаты трансформации в карикатурное полицейское государство просто ослепительны. Но это ли было мечтой тех, кто сейчас в тех же социальных сетях топит за войну?

[anton mitin (from livejournal.com)]

Война закончится в одном из двух случаев:

1. Россия завоюет завоюет Киев или добьется низложения всей Украинской системы власти, конгломерата оранжевых партий.
После чего возникнет представитель Украины который готов будет ДОГОВАРИВАТЬСЯ с Кремлем. Как договаривались финны подписав в 40 году московский договор.
Это должен быть человек, для которого Украина — не просто форпост Запада, орудие для достижения политических целей на востоке, но еще и страна украинских людей, жизнь которых имеет абсолютную ценность. Отчетливо сознающий что Кремль, как бы он ни был плох, имеет возможность применять насилие, и уже поэтому его интересы приходится учитывать и нужно с ним договариваться и идти на некие компромиссы.

2. Украина завоюет Москву, На красную площадь въедет Бабченко на танке, Россия развалится на 10 регионов, и тд.

во всех остальных случаях война будет продолжаться и конца края ей не видно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В свое время США не завоевали Вьетнам, а Хо Ши Мин не въехал в Вашингтон на танке. При этом война закончилась.

Украина не собирается завоевывать Москву, а о завоевании Киева Москвой перестали мечтать даже самые мечтательные мечтатели.

[ivanovich25.livejournal.com]

Главная цель-превращение РФ в увеличенное подобие КНДР.

[giterleo.livejournal.com]

КНДР строилась на какой-никакой идеологии.

[leonid8.livejournal.com]

А отвечать на эти вопросы надо, потому что вся война еще впереди. Кто воевать-то будет?

Если бы мы не начали Специальную военную операцию, это сделали бы солдаты НАТО! (См. Скабееву, Соловьева, Симоньян и прочих). Но есть и более смешные субъекты, наприме, leonid_b и прочие "философы за Путина".

[ny-quant.livejournal.com]

Говнофилософ.

[lx-photos.livejournal.com]

Говорят, что они русских убивали.

[ny-quant.livejournal.com]

А можно кто-нибудь спокойно, без истерики и обвинений объяснить зачем Украине нужен Донбасс, желательно не употребляя выражения « территориальная целостность».

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

А может кто-нибудь спокойно, без истерики и обвинений объяснить, зачем России нужна Карелия, Сахалин, Курильские острова, Калининградская область, Крым, желательно не употребляя выражения « территориальная целостность».