За что боролись?
Mar. 29th, 2022 08:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
v_baПредварительные положения мирного соглашения, которые будут дальше рассматриваться Кремлем.
https://faridaily.substack.com/p/--84b?s=r&utm_campaign=post&utm_medium=web
Там полный набор - забыты "демилитаризация и денацификация", забыты путинские тезисы о несостоятельности украинского государства, зато есть международные гарантии безопасности Украине, непротивление входу Украины в ЕС и прочие ништяки. Вопрос Крыма замораживается на 15 лет (понятно, какого события ждут все будущие переговорщики, чтобы обсудить все по-взрослому). Какой профит от этого нынешнему Кремлю, из документа неясно.
Не думаю, что эти предложения будут приняты. А с другой стороны, альтернатива-то какая? За последние недели я не видел ни одного реального прогноза событий, которые устроили бы Кремль и его благодарную аудиторию еще месяц назад. Реальная перспектива это только искать меньшее зло, ничего хорошего ждать просто нельзя.
Как в том анекдоте, концепция поменялась. Ну что же, уже неплохой урок на будущее.
Вангую, что очень скоро начнутся вопли "у нас украли победу".
https://faridaily.substack.com/p/--84b?s=r&utm_campaign=post&utm_medium=web
Там полный набор - забыты "демилитаризация и денацификация", забыты путинские тезисы о несостоятельности украинского государства, зато есть международные гарантии безопасности Украине, непротивление входу Украины в ЕС и прочие ништяки. Вопрос Крыма замораживается на 15 лет (понятно, какого события ждут все будущие переговорщики, чтобы обсудить все по-взрослому). Какой профит от этого нынешнему Кремлю, из документа неясно.
Не думаю, что эти предложения будут приняты. А с другой стороны, альтернатива-то какая? За последние недели я не видел ни одного реального прогноза событий, которые устроили бы Кремль и его благодарную аудиторию еще месяц назад. Реальная перспектива это только искать меньшее зло, ничего хорошего ждать просто нельзя.
Как в том анекдоте, концепция поменялась. Ну что же, уже неплохой урок на будущее.
Вангую, что очень скоро начнутся вопли "у нас украли победу".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-03-29 06:33 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Россия (https://www.livejournal.com/category/rossiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2022-03-29 07:01 pm (UTC)p.s. Такой способ ведения переговоров мне гораздо больше нравится и Кремлю больше понятен:
no subject
Date: 2022-03-29 07:07 pm (UTC)Вангую, что очень скоро начнутся вопли "у нас украли победу". и удачно сольют Мединского)) дай бог
no subject
Date: 2022-03-29 07:10 pm (UTC)В договоре многое не сказано, а именно, отход к границам до 24.02 и про ввплату репараций за порушенное, убитых и тд, как понял, уже больше 1 трлн$.
no subject
Date: 2022-03-29 07:54 pm (UTC)Потому что в реальной внутренней российской пропаганде ничего из этого не просачивается никуда.
А там сплошной Z превозмогание и мысли что нацистские батальоны не поддержат мирное соглашение и тут-то либо европа от них отвернется либо мы по ним как вдарим...
ИМХО русские просто перегруппировываются и ведут скрытую мобилизацию — как только земля подсохнет будет второй раунд.
no subject
Date: 2022-03-29 07:55 pm (UTC)Есть видео на ютубе? ЖЖ самое плохое место для выкладывания видео, невозможно сослаться
no subject
Date: 2022-03-29 08:09 pm (UTC)Надеюсь, что украинцы с нашей помощью пояснят, что поражения им тоже не избежать.
no subject
Date: 2022-03-29 08:11 pm (UTC)Но до сих пор в действиях РФ наблюдался даже не прагматизм, а простейшие связки стимул-действие. Никакой стратегии, и с тактикой тоже дефицит. Про многоходовочки даже шутить неловко.
Поэтому "сокращение присутствия" скорее всего совсем вынужденная мера, под угрозой пиздеца прямо сейчас.
Начинает появляться робкая надежда, что если война и вся околовойна были так бездарно просраны, а ведь это скорее всего реальная мечта главного, то, может он и с кадрами так же налажал? И его скоро могут, ну не табакеркой, гимназий там никто не заканчивал, но другими подручными предметами?
no subject
Date: 2022-03-29 08:12 pm (UTC)Ну, не факт что грохнулось, может сами грохнули, например, чтобы воровство скрыть.
Есть видео на ютубе?
Да, кучу разных выдает по запросу "Белгород взрывы"
no subject
Date: 2022-03-29 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-29 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-29 09:34 pm (UTC)Прямой — у Путина появляется дополнительное время для перегруппировки и наращивания сил.
А 15 лет для Крыма вообще прекрасно. Как раз время, чтобы чисто физически вымерли все, кто молчит, но сочувствует Украине, и кто мог бы стать опорой Украины после возвращения Крыма.
no subject
Date: 2022-03-29 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-29 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-29 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-29 10:10 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-29 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-29 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-29 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-29 10:23 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-29 10:27 pm (UTC)Это как минимум. Ну а в-четвертых, рискну предположить, больная фантазия фюрера ожидает армию Венка и очередную вундервафлю, которая всё победит самым лучшим образом.
no subject
Date: 2022-03-29 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-29 10:34 pm (UTC)Как в том анекдоте, махнуть бы на всё и уехать в Урюпинск (в данном случае Францию). Что-то со стороны наверное лучше видно, но что-то можно понять только проживая в этой юдоли печали.
Безумные вошьди видят не альтернативу, а надёжный путь к великой победе. Не над Украиной, упаси б-же. Над США и Евросоюзом.
no subject
Date: 2022-03-29 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-29 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-30 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-30 12:41 am (UTC)дровишкиинформация у этого сайта. Насчет отдельных районов Донбасса в пункте 2 — как-то сомнительно. Остальное более менее мелькало в открытом доступе — и про 15 лет по Крыму, и про нейтральный статус с гарантиями, и про референдум. Только вот президент Байден в добрые намеренья России не верит. И я не очень. Унизительные условия-то. За что боролись? Чтоб остаться при своем и с санкциями ( которые никто снимать не собирается)?no subject
Date: 2022-03-30 01:28 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-30 01:37 am (UTC)К сожалению в ближайшие неделю-две нас ожидают сильные бодания в районах ОРДЛО и Мариуполя.
no subject
Date: 2022-03-30 02:09 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-30 02:38 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-30 03:24 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-30 05:30 am (UTC)Ничего особенного не произошло. Обычный дипломатический трёп. Предложения Украины - фактическое признание того, что сил у них надолго не хватит. Те, у которых победа не за горами, таких предложений противнику не делают. Попытка сохранить суверенитет в прежних границах, признание недавнего желания вернуть Крым и Донбасс силой, от которого на время отказываются, и куча "фиг в кармане", дипломатических ловушек, позволяющих в недалеком будущем вернуться в прежнее состояние. РФ этого не примет (если вдруг примет, то это измена, да, и возможна она только при внезапном крутом апгрейте власти в РФ, предпосылок для которого нет). О чем и сказал Мединский. Цель РФ - как раз лишить Украину суверенитета в том виде, как она сейчас. Расчленить и установить полный протекторат в регионе. Эта цель остается, хотя вслух ее не озвучивают. Зато в ответ на "деловые" предложения Украины можно озвучить встречное "ослабление" на Киевском направлении как одолжение, жест доброй воли, вместо того, чтоб изнурительно объяснять мировому сообществу, которое все равно не слушает, не верит и воспримет это как слабость, что мы не будем штурмовать город, т.к. единственный способ быстро и без потерь со своей стороны взять мегаполис, в котором огневые точки сплошь в жилых домах - это сравнять его с землей, для чего абсолютно нет никаких технических проблем, но чего делать не хочется по ряду причин. Опыт Мариуполя, который у 10 раз меньше. Плюс в недалекой перспективе - Краматорск и Славянск, тоже вынужденно, как и Мариуполь. Киев с Черниговом будет уже перебор, к тому ж серьезного военного значения они не имеют. На польской (!) карте эти районы вообще остаются за Украиной, чего не скажешь про юг, восток и запад. Денацификация и демилитаризация остаются в первоочередной повестке.
Основная цель - 40тысячная группировка, вполне боеспособная пока, на Донбассе. А также выбомбить окончательно военную инфраструктуру и поставки Запада, это научились делать еще в Сирии, и сейчас вполне успешно получается
no subject
Date: 2022-03-30 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-30 08:17 am (UTC)Судя по комментам Украина уже одержала победу. Мои поздравления в таком случае. Восхищает насколько близки бывают ощущения.
А у меня наличие документа вызывает непреодолимое желание сравнить с другими текстами. Например, с МИД раскрыл требования России к США по гарантиям безопасности от 17 дек 2021
Могу с интересом отметить, что сейчас пожелания Украины полностью соответствуют требованиям России, изложенным в декабре. Тем, которые Украины касаются.
PS Возможно я ошибаюсь. Тогда буду благодарен любому, кто фактами (а не эмоциями) укажет мне на неточности. Как, в целом. удается вроде бы нам с уважаемым автором этого журнала в дискуссии.
no subject
Date: 2022-03-30 08:20 am (UTC)Получат оружие и помощь, выдохнут и с новыми силами.
У России заканчиваются люди. Люди постят повестки о призыве не подходящих по возрасту. Да и в армии начались разброд и шатания. Мотивировать защищать свой дом и семью гораздо проще, и многих даже не надо, чем мотивировать пойти и умереть/ стать инвалидом за стремительно дешевеющие 5 млн рублей.
И это, если даже не касаться других проблем в стране: нечего сеять — сажать, люди теряют работу и тп.
no subject
Date: 2022-03-30 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-30 08:40 am (UTC)Просто не все так ужасно, как могло бы быть.
no subject
Date: 2022-03-30 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-30 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-30 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-30 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-30 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-30 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-30 05:04 pm (UTC)Сохранить жизни граждан и предовратить дальнейшие разрушения - такая мысль вам в голову не приходит?
no subject
Date: 2022-03-30 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-30 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-31 05:49 am (UTC)