Вопрос из зала

[v_ba]

Хотелось бы от знатоков российского цирка услышать объяснение того, что сейчас наблюдается на арене.

Итак, к украинской границе подошла российская армейская группировка численностью по разным данным от 150 до 200 тысяч человек, усиленная соответствующей техникой. После этой передислокации власти самопровозглашенных донбасских республик (которые своих кремлевских кураторов слушаются) объявили немедленную эвакуацию беженцев в Россию.

Вопрос:
От кого бегут эти беженцы и почему они не бежали раньше, когда численность российских войск на российской же стороне была гораздо меньше?

Нет, я понимаю, что у цирка есть свои законы. Но какие-то законы должны быть даже у цирка!

Хотелось бы услышать какие-то вменяемые объяснения, кроме того, что великий хоккеист Ночной хоккейной Лиги тяжело болен психически.

Comments

[2gusia.livejournal.com]

>От кого бегут эти беженцы
от все более реальной угрозы войны. Замечу, в отличие от вас и меня эти люди про прелести войны знают на собственной шкуре.

>почему они не бежали раньше, когда численность российских войск на российской же стороне была гораздо меньше?
Это вопрос с очень явным подтекстом. Но я люблю интеллектуальное упражнение advocatus diaboli и готов на него ответить даже в вариантах
1) Потому, что люди склонны переоценивать риски для своих детей. А эти риски явно выросли — ср отчеты миссии СБСЕ по резкому увеличению числа нарушений соглашения о прекращении огня буквально в последние дни.
2) Потому, что те, кто мог, давно оттуда свалили. Остались те, кому некуда и не на чем. И вот вчера им подогнали автобусы — они и воспользовались
3) Потому, что никогда ранее американцы не бросали посольский комплекс в Киеве. уничтожая компьютеры и телефонную сеть. А многие считают, что американцы оказывают огромное влияние на Украину и что война им может быть выгодна. (давайте на минуту оставим в стороне насколько справедливо так считают.)

А теперь, когда я вежливо и развернуто ответил на ваш вопрос, объясню, почему считаю что он с душком.
Откуда вы знаете, что численность российских войск на той стороне возросла по сравнению с тем, что было месяцами ранее?
Давайте я отошлю к источнику, который точно не под управлением Кремля (я, извините, привык читать не одну, а все точки зрения, если их авторы умеют аргументировать, желательно цифрами)
https://centerforsecuritypolicy.org/there-wont-be-a-big-war-anytime-soon/
Думаю, английский не станет для вас препятствием.
В особенности см таб 1

[green-fr.livejournal.com]

Мы в последние дни очень много разговаривали на эту тему. Особенно про риски. Я вот не понимаю, при каком сценарии риск жителя Донецка вырастает, по сравнению с тем, что там было за последние 7 лет. Мне сложно рассматривать как серьёзный вариант нападения Украины (все уже видели эти анекдоты про "Украина ждала-ждала, ждала-ждала, дождалась, пока Россия подведёт 100500 солдат к её границам, и наконец решила напасть на Донецк"). Если война и будет, то скорее на украинской территории — бояться и эвакуироваться нужно оттуда, нет разве? Собственно, то что американцы из вашего комментария и сделали.

[2gusia.livejournal.com]

Во-первых, я отвечал на заданный вопрос. На все мыслимые, но еще не заданные вопросы — не смогу :)

Во вторых, мы говорим не об объективном риске, а о его субъективном восприятии. Теми, кто боится за жизнь своих детей. Вы всерьез готовы отстаивать версию, что там стало спокойнее?

В третьих, если начнется война, лучше от нее держать своих детей подальше независимо от того, с какой стороны будет Глайвице — согласны?

Все выше — с позиции адвоката дьявола. Но у меня есть и собственное мнение. Его основа — лгут все. Причем многие — и сами себе. Что in the nutshell разобраться можно только post factum и то не всегда. Но происходящее напоминает мне историю по принуждению Украины к исполнению Минских соглашений. Причем не в результате сговора, а как суммарный вектор приложенных к ситуации воздействий.

[green-fr.livejournal.com]

Я видел фразу "люди склонны переоценивать риски" — полностью с ней согласен, поэтому ничего по её поводу и не говорил. Я попытался отреагировать на "эти риски явно выросли". Я не вижу возросшего риска для жителя Донецка. Панику при этом вижу, конечно же — людей понимаю и жалею.

[andrei tch (from livejournal.com)]

То есть кратно возросшая вероятность, что через Донецк пойдет та или иная сторона, при этом активно постреливая, не увеличивает риски? Ну ОК, что тогда можно считать возрастанием рисков?

[green-fr.livejournal.com]

Конечно, увеличивает. Но вы при этом видите хотя бы один сценарий, при котором через Донецк в ближайшее время пройдёт украинская армия?

[andrei tch (from livejournal.com)]

К сожалению, да.

[sv-tutkin.livejournal.com]

А необязательно чтобы "прошла" и именно "украинская". Когда заходит любая армия, а особенно "добровольцы", ждать можно всякого. Чай, "Неуловимые мстители" как раз о тех местах — у жителей "Дикого поля", наверное, на генетическом уровне уже привычка поберечься. Да и артиллерийские дуэли, в результате которых может не только снаряд прилететь, но и элементарно вода/свет пропасть, вполне возможны.

Скорее, непонятная позиция тех, кто НЕ БЕЖИТ.

[green-fr.livejournal.com]

Да, логично. Бежать сейчас — нужно же иметь, куда бежать. Собственно, поэтому лично моя главная претензия к местным властям сейчас — закрытые границы. Когда в сторону Украины не выпускают вообще, а в сторону России — гомеопатическими дозами.

[metsuyan.livejournal.com]

ну, аккаунт, как принудили к Минску? вчера

[2gusia.livejournal.com]

Путин действовал не спросив меня (как ни покажется странным). Соответственно мое предположение более не актуально.

Как вы, впрочем, видели, я явным образом пытаюсь разделять факты, интерпретации и свое мнение.

[metsuyan.livejournal.com]

я уже не помню, о чём речь

[vasyabusya.livejournal.com]

просто эти беженцы не верят в силу русармии. знают непонаслышке какие из кацапов вояки. испугались прихода Украины, вот и сбежали. так что я бы на месте Хуйла сгноил бы заживо этих колеблющихся

[2gusia.livejournal.com]

Подход сгноить заживо — вам есть чем гордиться.

[vasyabusya.livejournal.com]

с предателями не церемонятся. а эти "беженцы" — это предатели в квадрате))))

[Вальдер Валитов (from livejournal.com)]

Ты же людоед обыкновенный.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

>> Остались те, кому некуда и не на чем.

И пробку на границе устроили укродрг :)