Откуда идет агрессия

[v_ba]

Не только научные журналы, но и всевозможные СМИ завалены совершенно однотипными данными, вроде этих. Везде одно и то же, как на этой свежей картинке из Мичигана, где массово болеют и умирают непривитые, а если и есть тяжело больные привитые, то, как правило, старики с букетом дополнительных болезней.

При этом еще и тяжело больные непривитые в среднем на 7 лет моложе тяжело больных привитых.
Такая картина везде, от Камчатки до Рио-де-Жанейро, от Сан-Франциско до Сиднея.

Но я поместил сегодня эту картинку вот для чего. Меня несколько раз обвинили в агрессивности в отношении антиваксеров. Хочу поставить точки над ё.

Я совершенно не обвиняю человека, который не прививается и объясняет это свое решение так:
- Я ничего не понимаю в медицине, не разбираюсь в болезнях и вакцинах. Но я побаиваюсь незнакомых вещей. Да, в печати говорят одно, а знакомые говорят другое, я не знаю, кто прав, поэтому рисковать не хочу. Может быть, врачи правы, а может быть, неправы, все эти науки от меня далеки, я ориентируюсь на свою интуицию. А интуиция мне говорит, что прививаться не надо.

ОК. Это честный подход. На мой взгляд, человек рискует собой и своим окружением, но он не лжет. Нет претензий.

И совсем другое дело, когда некто в социальных сетях начинает активно тиражировать лживые сведения:
- От вакцины умерли десятки тысяч людей, причем эти данные засекречены.
- Врачам запрещают сообщать о массовых смертях от вакцины.
- Нобелевский лауреат Люк Монтанье написал, что через два года все привившиеся умрут.
- В больницах и реанимациях нет никаких ковидных больных, там лежат обычные больные, но за то, что им приписан ковид, врачи получают большие надбавки.
- Каждые полгода новый вирус выпускается из секретных лабораторий бигфармы для того, чтобы им обогатиться на все новых видах вакцин, которые быстро становятся бесполезными.
- Третья доза вакцины убивает еще сильнее, чем первые две.

Что заставляет людей так беззастенчиво лгать, это вопрос. На мой взгляд, тиражирование такой лжи, ставящей под угрозу жизнь и здоровье людей, во время эпидемии есть просто преступление.

В отношении таких лгунов я не могу не быть агрессивным.

Comments

[romadob.livejournal.com]

В Мичигане не прививают спутников V /Данные по Мичигану интересны жителям США , а я житель РФ . В данных именно показан процент заболевших в сравнение между привитыми и не привитыми . Подобные данные в свободном доступе хорошо бы показали эффективность вакцины не в каких то призрачных процентов 80 -90 , а в живую наглядно . Отсутствие этих данных в свободном доступе по РФ очень серьезно сказываться на доверии к вакцине .

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мой пост посвящен вообще антиковидным вакцинам, и как легко убедиться, агрессивных лжецов распространяющих лживые сведения про все вакцины, огромное количество.

Хорошо, в вашем частном случае вас интересует только эффективность Спутника. Вы не знаете, где найти об этом достоверную информацию.

Я могу вам дать ссылки на научные исследования, где именно такая информация представлена. Но почему вы решили, что вы сможете понять эти статьи? Они же написаны для специалистов. Чтобы их понять, надо иметь соответствующее образование.

А когда специалисты начинают в упрощенном виде вам рассказывать о том, насколько вакцины эффективны, вы им не верите.

Тупик!

[romadob.livejournal.com]

Вы наверное не понял . Я сам вакцинирован спутником , без каких либо принуждений , исходя из логики и жизненного опыта . Но я не понимаю действия власти в этой информационно проигранной войне с противниками вакцинации . Когда я читаю сообщения в новостях что эффективность спутника 95% что привитые не болеют тяжело , не умирают и одновременно с этим нахожу информацию что есть факты и смерти, а значит и тяжелых случаев заболевания я не могу оперировать своим оппонентам что все эти эпизоды лишь ничтожный процент общей смертности от Ковида . Меня удивляет что те данные которые легко получить и выложить в общий доступ на подобных сайтах таких как СТОПкоронавирус .рф были бы на пользу в пропаганде вакционирования , Ведь видя реальные цифры я легко мог бы сказать что на одного умершего привитого спутником v приходиться (100- 200 а на самом деле не известно сколько ) умерших не привитых . У меня нет данных и поэтому нет аргументов что то противопоставить антиваксерам .

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Здесь, мне кажется, есть простое непонимание обывателями научного языка. Вообще, это первый раз, когда так сказать, широкая общественность вынуждена погрузиться в медицинские и научные проблемы, но она оказалась к этому не готова.

Скажем, для врача информация, что препарат Х снижает артериальное давление на 20 мм рт.ст. означает, что у одного больного он снижает на 35, у другого на 25, у третьего на 20, а у четвертого вообще не снижает. Но обыватель, узнав, что у одного больного нет никакого эффекта (а это факт), объявляет, что ученые и врачи всех обманули и препарат Х — пустышка.

То же самое и с вакциной. Просто раньше люди не задумывались, что вообще нет вакцин со стопроцентной эффективностью. Всех просто вакцинировали без разговоров и без спроса. А теперь пришлось задуматься. И оказалось, что есть индивиды, которых вакцина не защитила. Значит, вывод — вакцина бесполезна.

[romadob.livejournal.com]

С народом и надо говорить не процентами , научными терминами , а простым языком понятны и логичным .
Сейчас все обсуждают смерь Валерия Гаркалина . И общий оттенок о том что человек 3 раза прививался . НЕ о больном сердце , не о том что даже известность и деньги не спасли , а о том что делал 3 прививки . Опять упор не на то что болезнь убивает , а на то что прививки не работают , а особо упертые утверждают что это из за прививки . Как возражать ?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

особо упертые утверждают что это из за прививки

А каким образом им ясно, что это из-за прививки?
Ответа на этот вопрос не будет.

Вы правы в том, что разговор об эффективности может быть только с цифрами в руках. Но проблема в том, что для определенного процента населения никакие цифры не могут быть убедительны в принципе. У них уже сложилась картина мира в голове, и ее очень трудно изменить, если вообще возможно. Если какое-то племя верит в злого колдуна, никакими цифрами эту веру не изменить.

Вы скажете — вот среди привитых смертность 100 на миллион, а среди непривитых 500 на миллион. Вакцина снизила вероятность смерти в 5 раз, это же огромный шаг! Мы из каждого миллиона жителей спасли 400 человек в этом месяце!

А вам возразят — вы что, верите официальным цифрам? Как можно им верить, когда все в мире врут!
На этом дискуссия закончится.

[romadob.livejournal.com]

Я не спорю . Но согласитесь данные которые были бы в свободном доступе и которые легко проверить и собрать был бы еще одни из способов доказать что от народа ничего не скрывают и ели хотите можете сами все цифры посмотреть и проверить . А у нас информация о заболевших умерших ,привитых под замком . Что дает поводы для очередных сплетен слухов и домыслов. Вчера в РФ умерло 1221 человек сколько из них было привито не известно .

[http://users.livejournal.com/vba_/]

данные которые были бы в свободном доступе и которые легко проверить

Данные обыватель не может проверить. Сбор и обработка данных при эпидемии это сложный процесс, который могут вести только специалисты (я могу это пояснить, но это долго). Поэтому нет никакой альтернативы доверию специалистам, точно так же, как нет альтернативы доверию пилотам, когда вы летите в самолете.