Справедливый крик души

[v_ba]

Не могу не процитировать Yosef Raskin (врач в клинике США, штат Нью-Мексико):

"Меня намедни укорили в том, что называю всех людей которые не прививаются, идиотами, уродами и антиваксерами, и что этим способствую разделению людей на «хороших» и «плохих».
И это совершенная правда. Я действительно считаю антиваксеров идиотами и уродами. Но дело даже не в том, что они идиоты и уроды. Я давно примирился с фактом, что на свете есть идиоты и уроды, я вот и сам не Спиноза и не Ален Делон.

Но тут дело в том, что эти люди, антиваксеры, накопившись в критическую массу, препятствуют возвращению моей единственной драгоценной жизни к нормальному доковидному (или терпимому постковидному) состоянию. И неважно, делают это они в России или в Алабаме, мир давно превратился в систему сообщающихся сосудов.

А мне, в отличие от всех этих уродов и идиотов, все эти локдауны, маски, социальное дистанцирование, все эти больные с белыми легкими , умирающие у меня на венте, эти родственники, карабкающиеся к больничным окнам, чтобы взглянуть на своих любимых... словом, мне все это смертельно надоело.

И поэтому, как сказал сеньор Карабас Барабас в аналогичной ситуации,
НИ О КАКОЙ ЖАЛОСТИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ!

PS. Я уже некоторое время как пришёл к выводу, что пора прекращать объяснять и уговаривать. Как только прививка встанет между ними и работой, или поездками, или даже развлечениями, подавляющее большинство пойдёт и привьётся. Останется относительно немногочисленное ядро упёртых психопатов, которых могила исправит, и нам придётся терпеливо дожидаться этого события.
Мы не дадим вам, ковидомудакам, держать нас в заложниках своей истерической дуростью. Подите в задницу!".

Особенно присоединяюсь к постскриптуму. Действительно, хватит уже объяснять, разжевывать и умолять понять. Было уже достаточно затрачено сил с минимумом эффекта. Хочу закончить своим комментом, который я недавно написал:

Да, мы не можем во время эпидемии дизентерии запретить вам ходить с немытыми руками и жопами, и вы продолжаете ходить в таком немытом виде, потому что, видите ли, опасаетесь аллергии на мыло. Но мы можем запретить вам посещать рестораны, где сидим мы, ездить в поездах, где ездим мы, ходить в спортзалы, где тренируемся мы.

И мы не будем вас туда пускать, пока вы не вымоете руки и жопы.

Comments

[poulsam.livejournal.com]

Да пусть болеют хоть чаще. У вас же вопрос был, что побочки от вакцины неизвестны. А побочки от вируса известны что ли и заведомо слабее?
Сосредоточтесь

[kitsun-e.livejournal.com]

Вот когда я увижу объективную статистику по Спутнику с количеством заболевших после вакцинации и количество летальных, а не муру от Мурашко будет что обсуждать. Её нет. НЕТ. И говорить не о чем.

[poulsam.livejournal.com]

Я и в пятый раз спрошу, мне не лень.
Что с чем вы сравниваете?
Отдаленные побочки от короны с отдаленными побочками от вакцины?
И отдаленные побочки от короны выигрывают?

[kitsun-e.livejournal.com]

Еще раз для тупых. Нет данных ни по отдаленным побочкам от короны, ни по отдаленным побочкам от вакцины. Разрозненные попытки в разных странах отследить побочки от короны это не система, выборка ничтожна. По Спутнику нет данных даже по 3-й фазе клинических испытаний. Хоть пятый, хоть 105, данные от этого не появятся.

[poulsam.livejournal.com]

И в условиях отсутствия данных отдаленные побочки короны вас не беспокоят, а отдаленные побочки вакцины беспокоят? Почему?

[kitsun-e.livejournal.com]

Меня беспокоит и то и то. Поэтому я подожду 1.Нормальной погоды.2. Спада пиковых значений.3.Пока ваши хозяева потренируются на кошках. Кошки это вы.

[poulsam.livejournal.com]

То есть на самом деле вы не выбираете, выбор вас страшит. Между вирус/вакцина вы предпочитаете третий вариант — вируса вы успешно избежите, а уж там посмотрим. Если вакцинация будет не страшнее отсутствия вируса, то так и быть, вы привьетесь.
Вы понимаете, что этот личный подход не может работать на любых выборках людей, больших одного человека?
Пишите честно — мне лично страшно выбирать между вирусом и вакциной и я надеюсь отсидеться.
Но вы же рассуждаете об обществе. Общество спрятаться от вируса не имеет возможности

[kitsun-e.livejournal.com]

Ну так на то и есть вы — ваксеры. Если динамика на вас будет положительной, народ пойдет прививаться. Отрицательной будут отсиживаться.Что не понятно?Люди соотносят риски.

[poulsam.livejournal.com]

Люди не соотносят риски.
Нет же выбора из трех альтернатив.
Этот выбор существует только в вашем воображении, ложный выбор.
Откуда может взяться третья альтернатива, отсидеться? Ниоткуда.
Когнитивное искажение

[kitsun-e.livejournal.com]

Не отсидеться, а оценить поступающую информацию. Массовая вакцинация только началась, информации мало. Спасибо Оленеводу в концу августа её станет больше. Тогда и будут принимать решение. Отсроченное решение.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

потому что болезнь _может_быть_ будет, а вакцинация вот она уже _есть_.
при болезни вирус будет проходить через множество слоёв защиты и (скорее всего) таки не пройдёт дальше слизистых, а в вакцине его загонят сразу в кровь.

[poulsam.livejournal.com]

Хорошая иллюстрация ватных мифов.
А в крови начнется заражение крови и ватного мозга?
Корона тем и отличается, что цепляется только к клеткам с рецептором асе2, а эти клетки на слизистых.
При вакцинации же никаких вирусов нет, есть либо его фрагменты, либо убитый вирус, не способный к репликации.
Болезнь наступает не при попадании вируса, а при его размножении до определенного уровня.
Чего части вируса в вакцине сделать неспособны

[leonid-smetanin.livejournal.com]

вы спросили почему не хотят вакцинироваться, я ответил. Не нужно меня в чём-то убеждать, я сам способен выдвигать и аргументы и контр-аргументы в любую сторону,

[poulsam.livejournal.com]

Я такого не спрашивал

[d-imta.livejournal.com]

Если вы не привиты и никогда ранее не болели, то вирус неизвестен вашей имунной системе.

Попав к вам в организм, он начнет размножаться, цепляясь к клеткам, имеющим рецепторы асе2, таких в организме человека много. Они выстилают в том числе альвеолы легких, кишечник, есть также в головном мозге, поджелудочной, в мужской репродуктивной системе.

Иммунный ответ на новый инфекционный агент в среднем разворачивается в течение двух недель.
Так как лекарств от ковида нет от слова совсем, начнется гонка.
Кто успеет раньше — вирус вас убить, или имунная система развернется и вирус подавит. Врачи только симптоматически помогают. То есть не может человек дышать — помогают дышать, продлевают время жизни организма, необходимое для включения иммунного ответа.
Но врачи не могут уничтожать сам вирус — это делает только иммунная система человека.

За две недели вы можете, конечно, от ковида и не умереть, но вот покалечитесь все равно.

Даже если вы перенесете сам ковид легко, даром эта дрянь вам не пройдет — последствия будут.
сейчас уже достаточно данных о long covid. Это неврологические последствия (клетки мозга ковид поражает, вплоть до энцефаломенингита), проблемы с поджелудочной — сахар зашкаливает, проблемы сердечно-сосудистые (особенно в сосудах и капиллярах, подходящих к легким проблем много), почки летят. Это не считая возможного поражения самих легких — но мы же сейчас о "легкой" форме говорим.
Как минимум про уханьский вариант вируса имеются данные о приобретенном бесплодии мужчин после перенесения ковида.

Когда вы делаете прививку — например, кокнретно Спутник — вам внутримышечно вкалывают аденовирус, лишенный способности к репликации,к которому прицеплен белок вируса ковида. Тот белок, которым он цепляется за клетки вашего организма.

И ваша имунная система начинает разворачиваться в ответ на присутствие этого белка. Она уничтожает материал прививки и при этом "запоминает" основной отличительный признак ковида.

Если после прививки вы встретитесь с настоящим вирусуом ковида, у вашего организма будет фора. Полноценный иммунный ответ будет быстрее — и если вы даже и заболеете, то вирус не успеет вам испортить тушку так сильно, как если бы он там пировал невозбранно две недели.

Аденовирус, который вам вкалывают при прививке — совершенно точно не умеет плодиться, так как если бы умел — то при том количестве аденовирусных частиц, которые вы получаете в руку в одной дозе — дело кончилось бы некрозом руки в лучшем случае, а скорее всего вы бы через сутки умерли из за генерализованного сепсиса.

таких случаев не зафиксировано ни одного, хотя спутник уже вкололи десятки миллионов человек в разных странах. если уже не сотни.

Погуглите "китайский ролик о вакцине" — там на пальцах показывают, как работает вакцина.

PS. Часть человеческой популяции переносит ковид бессимптомно и даже без последствй, это верно.
Но это не связано с иммунной системой. Это связано с конкретными особенностями организма, в тч генетикой.

Уханьский вирус мало поражал детей, ага. В детском организме вообще много хитростей — это не маленькие взрослые — это по другому организованные физиологически существа, поэтому их и лечат отдельные врачи — педиатры. У детей маленьких ace2 например, минимальное количество. вирусу некуда цепляться.
Но вы не деть.

У некоторых людей есть генетические факторы, которые снижнают изначальную восприимчивость к ковиду — и вирус в их организме размножается намного медленнее и имунная система успевает развернуться и уничтожить инфекцию до того, как серьезный вред будет нанесен. Но заранее вам никто не предскажет, входите ли вы в число этих счастливчиков.

авось — это, конечно, хорошо. Но. если таких авосьников набирает много и среди них начинается вспышка заболевания — система здравоохранения начинает коллапсировать.

Поэтому авосьники должны отчетливо понимать — и с ясным сознанием брать на себя ответственность за последствия.

То есть: если вы заболеете, никто не должен слышать от вас потом жалоб "скорая третий дент не едет. потому что мест в стационаре нет" или "мне не дали кислород, потому что его отдали другому пациенту, про которого сочли, что больше шансов его вытащить здоровым'

[d-imta.livejournal.com]

А прыгать насчет "ой ой, шожы будет то от прививки' — вообще.. показатель дремучести полной или олигофрении.

Вы дремучий и счастливо избежали всякого образования, даже среднего? Или коррекционную школу заканчивали?

Человеческий организм каждый день встречается с массой живности. Каждый день иммунная система встречается с кучей вызовов.

Вы живете в городе? дышите городским воздухом? жрете то небось все подряд и алкоголем не брезгуете, а может и курите?
и при этом биспакоитесь, как не в себя — какие такие последствия будут от попадания в вашу тушку совершенно не космонавта — человеческого аденовируса с прикрепленным опознавательным знаком ковида?

Дикий аденовирус вызывает ОРВИ. Чужеродный белок организм уничтожает, его не остается.
Причем большинство населения с аденовирусами уже встречалось и имеет против них собственный иммунитет, весьма стойкий — именно поэтому Спутник двухкомпонентная вакцина. В одном компоненте cеротип вируса 26, в другом серотип 5.

Потому что есть ненулевой риск, что ваша имунная система уничтожит часть вектора-носителя — до того, как активируется на белок вируса ковида. Проводят процедуру два раза, чтобы сформировать полноценный иммунитет.

Я еще понимаю беспокойства насчет пептидных и мрнк вакцин — все таки в редких случаях возникают подтвержденные побочки — миокардит и паралич лицевого нерва, тромбозы.

Но еклмн.. вы каждый раз, как жрете нестероидные противовоспалительные, обезболивающие и антибиотики (включая старый добрый пенициллин и его производные) , рискуете натурально шкурой. В прямом смысле — живьем слезть может с вас кожа. Со всей вашей упитанной тушки. Буквально со всей целиком. После таблеточки аспиринчика или анальгинчика или ибупрофенчика, например. И парацетамольчик может подсуропить. От длительности приема препаратов ничего не зависит — одной таблетки достаточно.

Синдром Лайелла, ага.

Так что же? вот вам пример для тренировки ваших снулых мозгов по взвешиванию рисков.

Если вы заболеете обыкновенной бактериальной пневмонией — вы что выберете? Сдохнуть от нее в три дня или все таки позволите врачам пенициллин-производные вам в жопу колоть?

А как же риск пойти гниющими волдырями и оказаться без кожи в буквальном смысле?

[d-imta.livejournal.com]

Зарубите себе на носу, что последствия от вакцины конечно могут и быть когда то потом, но военно-полевая сортировка в скорых и стационарах по заветам Пирогова будет 100%.

ЕСЛИ не остановить рост заболеваемости и не предотвратить коллапс системы здравоохранения.

[poulsam.livejournal.com]

Да черт с ним, с коллапсом. Просто другим способом никак не покончить с бесконечными масками и ограничениями

[d-imta.livejournal.com]

Это вам уже хочется закончить этот день сурка. а антиваксеры должны знать, что будет 100%, если день сурка не остановить. То есть совершенно точно, что будет с ними самими.

Они боятся — вдруг будут какие то последствия от вакцины?

ну они толи будут, толи нет, а вот отказы в приезде скорой или отдача дозы лекарства не тебе, а только что прибывшему более легкому Васе по правилам сортировки (а тебе шыш, потому что больше нет),, будут абсолютно точно, без вариантов.

[zero-kg.livejournal.com]

А вот про антибиотики интересно. Скольким людям уже подорвали здоровье антибиотиками? Скольким печень посадили отравой? Парацетамол тот еще опасный препарат.
Про себя — не пью лекарства уже 13 лет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Разрозненные попытки в разных странах отследить побочки от короны это не система, выборка ничтожна.

Охренеть! Приходит человек и с апломбом врет просто без перерыва, что ни слово, то ложь. Статей про последствия ковида огромное количество! Сотни миллионов людей уже вакцинировано, неблагоприятные эффекты у вакцинированных единичны. Но оказывается, что ученые должны что-то доказывать какому-то завравшемуся юзеру, который абсолютно ничего не смыслит в медицине! Вот такая сверхнаглость.

[d-imta.livejournal.com]

побочки от перенесения ковида уже в целом известны. Приятного крайне мало, в том числе и для тех, кто сам ковид перенес легко.
Преддиабетное состояние, тромбозы, повышенный риск ишемических инсультов, миокардит, почки отваливаются..

[poulsam.livejournal.com]

И это еще отдаленные побочки неизвестны

[13-klyaks.livejournal.com]

При таких ближайших до отдаленных дело может и не дойти

[d-imta.livejournal.com]

ну в данном случае неясно, что значит отдаленные.. на какой срок? на дцать лет? так такого почти по всем болезням сказать нельзя обоснованно.. только корреляции и то не точно.

ну вот у меня свекрвоь — врач невролог. После вспышки ковида в городе, где она живет — к ней примерн через полгодика потянулись.. постковидные пациенты. с характерной неврологической симптоматикой. В том числе и с жалобами на снижение когнитивных способностей. Причем вовсе не старички-старушки.

Полгода — это уже отдаленные последствия? или еще нет? люди даже в больницах то не лежали — легко перенесли типа. И у всех рот корытом — каг таг могет быть, ковид это ж просто грипп ну на крайняк пневмония.. где легкие типа, а где мозги..

а так то да.. тромб — и никаикх отдаленных последствий больше не будет.