(no subject)
May. 22nd, 2021 12:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
v_baВ 1801 году Фридрих Вильгельм издал манифест, в котором призывал ускорить вакцинацию против натуральной оспы (коровьей оспой) и регламентировал процедуру вакцинации и ее оценки. Нынешней ВОЗ и делать ничего не надо, как только скопировать этот манифест.
Во-первых для всех нынешних президентов и прочих национальных лидеров это пример – вот как надо обращаться к научной общественности, см. начало манифеста. На заметку кое-кому – королям по фене ботать было западло, пусть даже ты 20 лет у власти. Ну так они не в подворотнях воспитывались.
Божiею милостiю Фридрихъ Вильгельмъ, Король Прусский и проч. и проч. и проч.
Наше милостивое поздравленiе. Высокопочтенные и высокоученые Совѣтники. Высокоученые, почтеннѣйшiе, любезные вѣрные.
Далее говорится о важности вакцинации:
В то самое время, когда въ нашемъ государствѣ в въ иностранныхъ земляхъ занимались опытами въ рассужденiи прививанiя коровьей оспы, и издаваемы были сочиненiя какъ въ защищенiе сего изъ Англiи на твердую землю пренесенного изобретенiя, такъ равно и противъ онаго, наша медицинская Коллегiя принимала въ помянутомъ дѣлѣ такое участiе, какое заслуживаетъ изобрѣтенiе сiе ради своея важности въ благочинномъ и медицинскомъ отношенiи. Не можно отвергнуть, что ежели коровья оспа безъ всякихъ другихъ опасныхъ слѣдствий обезпечиваетъ насъ въ разсужденiи натуральной, она болѣе всѣхъ прочихъ средствъ, на единыхъ токмо благихъ желанiяхъ основанныхъ, ведетъ насъ къ истребленiю сего зла, которое ежедневно еще угрожаетъ человѣчеству опустошенiемъ.
И далее все четко расписано
- что вакцинировать могут только врачи;
- что все результаты должны фиксироваться в специальных журналах;
- что оценка результатов должна быть объективной;
- что врачи не имеют права требовать от родителей или начальников вакцинации детей или подчиненных.
Коротко и по делу.
Фридрих Вильгельм, я тебя зауважал.
Во-первых для всех нынешних президентов и прочих национальных лидеров это пример – вот как надо обращаться к научной общественности, см. начало манифеста. На заметку кое-кому – королям по фене ботать было западло, пусть даже ты 20 лет у власти. Ну так они не в подворотнях воспитывались.
Божiею милостiю Фридрихъ Вильгельмъ, Король Прусский и проч. и проч. и проч.
Наше милостивое поздравленiе. Высокопочтенные и высокоученые Совѣтники. Высокоученые, почтеннѣйшiе, любезные вѣрные.
Далее говорится о важности вакцинации:
В то самое время, когда въ нашемъ государствѣ в въ иностранныхъ земляхъ занимались опытами въ рассужденiи прививанiя коровьей оспы, и издаваемы были сочиненiя какъ въ защищенiе сего изъ Англiи на твердую землю пренесенного изобретенiя, такъ равно и противъ онаго, наша медицинская Коллегiя принимала въ помянутомъ дѣлѣ такое участiе, какое заслуживаетъ изобрѣтенiе сiе ради своея важности въ благочинномъ и медицинскомъ отношенiи. Не можно отвергнуть, что ежели коровья оспа безъ всякихъ другихъ опасныхъ слѣдствий обезпечиваетъ насъ въ разсужденiи натуральной, она болѣе всѣхъ прочихъ средствъ, на единыхъ токмо благихъ желанiяхъ основанныхъ, ведетъ насъ къ истребленiю сего зла, которое ежедневно еще угрожаетъ человѣчеству опустошенiемъ.
И далее все четко расписано
- что вакцинировать могут только врачи;
- что все результаты должны фиксироваться в специальных журналах;
- что оценка результатов должна быть объективной;
- что врачи не имеют права требовать от родителей или начальников вакцинации детей или подчиненных.
Коротко и по делу.
Фридрих Вильгельм, я тебя зауважал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-05-22 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-22 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-22 11:17 am (UTC)Разные призывы "долой" я игнорирую, меня въ этой книгѣ интересуютъ только историческiе факты.
no subject
Date: 2021-05-22 11:28 am (UTC)Понимаете, ни одно заболевание нельзя искоренить полностью только с помощью улучшения условий жизни.
А оспу искоренили в мире полностью, хотя условия жизни в разных странах совершенно разные.
no subject
Date: 2021-05-22 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-22 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-22 12:31 pm (UTC)Мне смешно, когда прививочники говорят — в СССР прививали всех, а теперь тоже надо прививать всех и никого не уговаривать. А я таким говорю — В СССР была забота о здоровье народа, а теперь главная цель заработать денег.
no subject
Date: 2021-05-22 12:57 pm (UTC)Но вѣдь есть много въ прошломъ свирѣпствовавшихъ, но на сегодня исчезнувшихъ заболѣванiй, противъ которыхъ нѣтъ и не было прививокъ. Значитъ, болѣзнь можно искоренить и безъ прививокъ.
Карантинъ и гигiена, отслѣживанiе контактовъ заболѣвшихъ — эти методы работали противъ оспы эффективно, какъ и противъ другихъ болѣзней (и ковида тоже).
no subject
Date: 2021-05-22 01:49 pm (UTC)Какие инфекционные заболевания исчезли?
(При том, что даже в ХХ веке от оспы погибло почти полмиллиарда человек).
no subject
Date: 2021-05-22 02:07 pm (UTC)https://www.history.com/topics/middle-ages/pandemics-timeline
Я сейчасъ не назову точно, но читалъ еще упоминанiя о различныхъ болѣзняхъ, 18 или 19 вѣка, которыя сегодня отсутствуютъ и мы даже точно не знаемъ, что это было.
no subject
Date: 2021-05-22 02:22 pm (UTC)SARS поразил лишь малую популяцию, и не факт, что он не вернется.
Ни у одного врача нет сомнения, что оспу без вакцинации нельзя было бы искоренить. Причем ее искоренили за очень короткие сроки.
no subject
Date: 2021-05-22 03:37 pm (UTC)https://www.facebook.com/FalseNewsHumphries/photos/a.219065102375378/403439337271286/
https://medium.com/@visualvaccines/why-dr-suzanne-humphries-an-anti-vaccine-activist-is-lying-to-you-about-measles-ce446d0a7e0f#.psrzrtne0
Бывший нефролог, теперь гомеопат и куку полная.
Из-за таких и эпидемию задавить трудно, народ не прививается, разве что как в Китае, пенделями на прививкую потому что «люди идиоты». 21 век на дворе, блин и новая волна мракобесия.
На Украине мизелс опять
https://www.reuters.com/article/us-health-measles-ukraine-insight/measles-and-mistrust-in-ukraine-weaken-worlds-defences-idUSKBN1XE15T
Только пенделями на прививку, только так
Идиоты непуганые
Прошу прощения, накипело
no subject
Date: 2021-05-22 03:39 pm (UTC)Испанка не исчезла? Можно ссылку на сегодняшнiе случаи "испанки"? Про SARS пишутъ, что его уже много лѣтъ нигдѣ нѣтъ.
только гигиеническими процедурами справиться с инфекционной болезнью нельзя
"Справиться" съ болѣзнью карантиномъ и гигiеной можно — но, конечно, совсѣмъ уничтожить нельзя.
SARS поразил лишь малую популяцию, и не факт, что он не вернется.
Мы не можемъ быть увѣрены, что "уничтоженная" оспа или другiя болѣзни не вернутся, или что не возникнетъ какой-то новый штаммъ, для котораго опять нужна новая вакцина, или для котораго вакцины нѣтъ.
Ни у одного врача нет сомнения, что оспу без вакцинации нельзя было бы искоренить.
Какъ разъ въ этой книгѣ рассказано о врачахъ, высказывавшихъ сомнѣнiя. Этимъ врачамъ сегодня почему-то быстро затыкаютъ ротъ или даже увольняютъ.
Цитата по памяти изъ книги:
Если вы не врачъ и скажете, что сомнѣваетесь въ вакцинацiи, вамъ укажутъ, что вы не экспертъ и что надо слушать экспертовъ-врачей. Если вы скажете то же самое и вы врачъ, то вы получите суровое предупрежденiе по службѣ о профессiонально недопустимомъ для врача поведенiи.
Причем ее искоренили за очень короткие сроки.
Какъ-то не видно, что это было сдѣлано въ короткiе сроки. Съ оспой безуспѣшно боролись съ помощью вакцинированiя около 200 лѣтъ подрядъ. Цитированный Вами Фридрихъ Вильгельмъ добился поголовной вакцинацiи въ рядѣ нѣмецкихъ королевствъ, но это не помогло. Еще въ 1870-е - 1890-е годы и въ началѣ 20 вѣка были суровыя эпидемiи оспы, массово поражавшiя вакцинированное насѣленiе. Книга рисуетъ детальную картину, какъ это происходило. Поскольку люди видѣли, что вакцина ихъ не защищаетъ, и одновременно видѣли случаи смертей здоровыхъ людей отъ вакцины, то начались массовые отказы отъ вакцинацiи. Тогда правительства почему-то не стали слѣдовать указанiямъ Фридриха Вильгельма — а наоборотъ, стали вводить обязательное вакцинированiе и штрафовать за отказы, сажать въ тюрьму родителей, не соглашавшихся вакцинировать своихъ дѣтей (напримѣръ, потому, что уже одинъ ребенокъ у нихъ умеръ отъ вакцины въ прошлый разъ). Такую-же политику видимъ и сегодня съ ковидомъ.
no subject
Date: 2021-05-22 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-22 05:00 pm (UTC)Ну так кое-кому уже с этого места придется отклоняться от образца и если писать, то "безбожною милостию" - а после этого и по фене можно, чего уж там.
no subject
Date: 2021-05-22 05:12 pm (UTC)Я, если позволите, дальше читать не буду.
Я также не вхожу в обсуждения вопроса, плоская ли Земля.
no subject
Date: 2021-05-22 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-22 05:27 pm (UTC)Вот после этого будем дискутировать.
Потому что, когда я вижу фразу "вакцина от оспы не защищает" — она для меня сродни фразе "как известно, Земля плоская".
no subject
Date: 2021-05-22 05:37 pm (UTC)Потомъ, важно отмѣтить, что въ 18-19 вѣкахъ не было точно извѣстно, что и какъ надо вакцинировать. Вакцина была часто загрязнена другими вирусами, гигiена вообще была плохая, такъ что вакцинированiе было реально опасной процедурой. Поэтому въ то время дѣйственность и безвредность вакцины были вѣсьма далеки отъ идеально возможныхъ.
И поэтому неудивительно, что потребовалось 200 лѣтъ вакцинацiй, чтобы избавиться отъ оспы. И вопросъ о томъ, вакцина ли помогла или что-то другое, остается.
Но реакцiя на скептиковъ и тогда, и сейчасъ была одинаковая (отъ "не хочу слушать про плоскую землю" до "ихъ надо посадить въ тюрьму").
no subject
Date: 2021-05-22 05:49 pm (UTC)Не остается этого вопроса. Ну вы почитайте научную литературу на этот счет.
Утвержденiе было въ томъ, что вакцинированные люди въ 18-19 вѣкахъ и въ началѣ 20-го вѣка заболѣвали вновь оспой въ достаточномъ количествѣ
Это вы откуда взяли?
no subject
Date: 2021-05-22 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-22 06:00 pm (UTC)Потому что при правильной вакцинации противооспенной вакциной никаких заболеваний оспой нет. И даже при малогигиеничной вакцинации 200 лет назад заболеваемость оспой очень сильно падала.
А если вакцинировать ослиной мочой, то да, эффекта нет.
no subject
Date: 2021-05-22 06:05 pm (UTC)https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1082657/
Leicester stands as an example, probably the first, where measures other than total reliance on vaccination were introduced successfully to eradicate the disease from a community. The town had been early in providing some form of hospital accommodation. Although designed to deal with a temporary contingency, the Borough Fever and Smallpox Hospital was used for twenty-two years. Unlike the experience in other localities, once opened, this hospital was never closed down. Although too large for everyday use, it could absorb the increased numbers of an epidemic, for which purpose it had originally been built.
A system of immediate notification, isolation, and quarantine of contacts is one which has proved particularly effective in containing and limiting smallpox.40 As mentioned above, these measures had been used against other infectious diseases with varying effect. Plague had been contained by using quarantine,41 but Huddersfield's experiences against scarlet fever in 1876 had met with litle success.38
no subject
Date: 2021-05-22 06:09 pm (UTC)https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2204618/
The Vaccination Act of 1853 inspired by the Epidemiological Scoiety of London was the cause of the incidence and fatality of the pandemic being less in the United Kingdom than in foreign countries.
It was "less", not "none".
То же самое и о Германiи — среди вакцинированныхъ было "меньше" зараженныхъ.
Incidence and fatality of smallpox heavy in civilian population in Germany as compared with the well-vaccinated army, but lower in Southern German States, where primary vaccination was compulsory, than in Prussia and Saxony which had no vaccination laws.
no subject
Date: 2021-05-22 06:25 pm (UTC)Никто не отрицает пользу карантинных мер. Никто. Но так же никто из современных врачей не отрицает гигантскую пользу противооспенной вакцины, которая только и смогла победить оспу полностью (сейчас этого заболевания нет вообще, в отличие от гриппа).
no subject
Date: 2021-05-22 06:43 pm (UTC)А по поводу смаллпокса она не ошибается
no subject
Date: 2021-05-22 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-22 07:08 pm (UTC)В России если я правильно помню 6%((
Все стали умные, у меня ностальгия по Союзу сейчас появилась
no subject
Date: 2021-05-22 07:27 pm (UTC)-------и т. д. типа Фридриха Великого с его плоскими дирижаблями
no subject
Date: 2021-05-23 03:25 am (UTC)Здоровья вам - и прочего неунывания )
Судя по ответам на комментарии, терпение осталось при вас ; )
no subject
Date: 2021-05-23 08:20 am (UTC)Надолго ли вернулся, не знаю, много сейчас забот и дел.
no subject
Date: 2021-05-23 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-23 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-23 09:58 am (UTC)волнуюсь.
no subject
Date: 2021-05-23 02:55 pm (UTC)Такъ вотъ я почему-то и подумалъ, что Вашъ постъ о Фридрихѣ Вильгельмѣ означаетъ Вашъ интересъ къ историческимъ событiямъ того времени. Въ 1801 году было очень далеко отъ ясности по поводу того, что именно и какъ надо прививать отъ оспы, какiе будутъ результаты, да и сама вакцина была тогда зачастую близка къ "ослиной мочѣ" по качеству.
no subject
Date: 2021-05-23 02:56 pm (UTC)Заключенiе этого текста — That improved hygiene and sanitation and isolation were good ideas and good ways to reduce the incidence of infectious diseases seems beyond question, and it seems plausible that these measures helped reduce the number of smallpox cases in the early twentieth century. But this does not prove that vaccination did not also limit the spread of smallpox, and the authors have not shown that it did not.
no subject
Date: 2021-05-23 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-23 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-24 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-24 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-31 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-31 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-31 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-31 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-31 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-15 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-15 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-15 07:55 am (UTC)