Выгодно - невыгодно

[v_ba]

Если читать многочисленные отклики из России на отравление Навального, то одна вещь сразу бросается в глаза человеку, отвыкшему от российских реалий.

Допустим, что во Франции есть некий политик, который очень неприятен президенту. До такой степени, что президент даже никогда не может произнести его имени публично (впрочем, такого нельзя себе представить, пойдем дальше). Этому политику не дают создать свою партию (а, тоже нельзя представить). Этот политик постоянно демонстрирует факты коррупции во всем верхнем эшелоне власти, но правоохранительные органы никак не реагируют на эти разоблачения (да, тоже нельзя представить). Ну и так далее, еще много вещей, которые нельзя себе представить. Но ладно, короче, в стране существует политик, который является врагом президента. И вот внезапно этот политик впадает в кому, которая имеет все признаки отравления.

Сторонники этого политика требуют расследования, поскольку подозревают, что отравление совершено подручными президента. Но те же подручные президента отказываются проводить расследование. Скажем, Следственный Комитет в России с удовольствием объявляет о расследованиях в других странах или о расследованиях преступлений, имевших место сто лет назад, но вот именно это отравление ему неинтересно. Потому что еще неизвестно, имело ли место отравление – расследования же до сих пор не было! А как же начинать расследование, если ничего не известно?

Далее, сторонники отравленного политика да и просто обыватели задаются вопросом – а не подручные ли президента отравили политика?

И вот тут – внимание – мы видим кардинальное отличие российского обывателя от всех зарубежных обывателей! Потому что в России основной вопрос для защиты или обвинения президента страны такой – выгодно ли было президенту отравить этого политика или нет! Защитники президента не устают повторять – нет, отравленный политик никому не интересен, зачем его травить? Мало того, тут даже сама власть вылезла с заявлением о том, что ей это было невыгодно.

Это, конечно, просто фантастическая картина. Никто, ни российские обыватели, ни сама власть не отрицают того, что, конечно, гражданина своей страны отравили бы, если бы было выгодно. Другими словами, ни у кого нет ни малейшего сомнения, что они живут в бандитском государстве, где отравление властью своего гражданина есть дело вполне обычное.

Вот массовое осознание полного правового беспредела в стране и согласие с этим беспределом это, конечно, уникальная картина.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[marexhe.livejournal.com]

мне отсюда кажется, что вопрос о "выгодно-невыгодно" ставится в смысле qui prodest, то есть люди выражают сомнения, что Н. отравлен по приказу Путина, учитывая, что он выжил, как и Скрипаль. Предполагают, что у отравления другие заказчики. Это не значит, что кто-то оправдывает беспредел.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

То есть то, что Путин мог быть заказчиком, тут все согласны.

Но Навальный выжил, так что заказчики, наверно, другие.

Кстати, вот Немцов не выжил. Это о чем говорит?

[ninazino.livejournal.com]

Ну да, “будем врать всей страной”:(

[leonid8.livejournal.com]

Так для "святого" же дела.

[penetrat0r.livejournal.com]

86% ватников и нелюдей-бандитов живут в своём государстве, у Вас разве были сомнения по этому поводу?

[reader59.livejournal.com]

у вас устаревшая цифра, их 96%. на последних президентских за авторов закона подлецов проголосовало именно столько.

[mb-b.livejournal.com]

У Каганова всё по полочкам разложено.

[dimmoff.livejournal.com]

и что там, вкратце? таки Путин?

[pascendi.livejournal.com]

Вообще-то по закону при подозрении на отравление проводится доследственная проверка органами МВД, что и делается.
Подробности здесь: https://www.rbc.ru/society/27/08/2020/5f4772109a7947d771d3a3b6

Сегодня где-то проходила информация (мне лень искать), что в ходе доследственной проверки были допрошены все лица, путешествовавшие с Навальным, кроме некоей Марины, которую не допросили, потому что она резко рванула за границу.

Нашел: https://iz.ru/1059470/2020-09-11/sputnitca-navalnogo-v-tomske-uklonilas-ot-doprosa-i-pokinula-rossiiu

Вот она и отравила. Причем, судя по тому, в какую сторону рванула, понятно, от кого получила задание.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Точно! Она и отравила!
А весь Следственный Комитет России и Генпрокуратура это ее сообщники - отказываются даже открывать дело. Хотят отмазать преступницу.

Кстати, вам был посвящен предыдущий мой пост. Насладитесь.

[affidavid.livejournal.com]

Это классический когнитивный диссонанс. Признать то, что россияне живут под властью, которая одновременно подлая, трусливая, и рукожопая очень нелегко. Отрицать психологически проще и комфортнее.

[anry70.livejournal.com]

Да все логично. Вот выгодно ли Чикатило было убивать людей. Конечно - да. Шах и мат.

[and777555.livejournal.com]

Я - российский обыватель. Чтобы возник вопрос для защиты или обвинения, необходим суд. Согласны? Чтобы был суд, необходимо подготовить уголовное дело. Согласны? Чтобы было уголовное дело, его необходимо завести. Согласны?
Какие основания для открытия уголовного дела в РФ? На основании, что человеку стало плохо в самолете и на Западе в очередной раз высказали озабоченность?
Знаете, если искать самого ярого противника Путина, то это, наверное, я. Но, послушайте, то, что сейчас творится по отношению к стране, в которой я живу, является откровенным фашизмом. Вы слышите? Фашизмом. И уже некоторые комментарии ранее это подтверждают.
Если заговорили о Франции, то Вы бы лучше объяснили историю с Домиником Стросс-Канном, когда он собирался баллотироваться в президенты.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы бы лучше объяснили историю с Домиником Стросс-Канном, когда он собирался баллотироваться в президенты.

Я просто не в курсе. Его отравили, как Навального, Литвиненко, Скрипалей? Или застрелили как Немцова? Просто не знаю, каким тайным способом его убили.

[muh2.livejournal.com]

Если политика обследовали в Сантэ, и никаких следов отравления не обнаружили, а потом его перевели в Московскую первую градксую и там обнаружили яд, но детали анализа сообщать отказываются, то разумеется никакого уголовного дела во Франции не возбудят. Ну разве что если у президента в самом деле был очень сильный мотив. Ой, мотив же нельзя учитывать!

[shultz-flory.livejournal.com]

А что обнаружили в Сантэ? Перитонит, гипогликемию, нарушение обмена веществ?

[igparis.livejournal.com]

"Другими словами, ни у кого нет ни малейшего сомнения, что они живут в бандитском государстве, где отравление властью своего гражданина есть дело вполне обычное."
--------------------ОК, славно разобрались с РФ на примере Франции, но есть и ещё страны.
В одной из них большинство уверено, что им уже почти 60 лет лгут об убийстве Президента среди бела дня на глазах тысяч зрителей и камер.
Однако в том, что об убийстве среди бела дня 3000 сограждан им лгут только 19 лет (сегодня годовщина) - в этом уверено пока что меньшинство.
Хотя многие сомневаются.
например
http://pilotsfor911truth.org

[chele-sta.livejournal.com]

У них там ещё и негров линчуют. И, кстати, вы ихний госдолг видели?

[woronov.livejournal.com]

Никто, ни российские обыватели, ни сама власть не отрицают того, что, конечно, гражданина своей страны отравили бы, если бы было выгодно.
Ну так оправдывают в рамках логики обвинителей, которые считают что раз ты во власти, то отравить своего политического конкурента вполне естественно. Ок, во власти беспринципные люди, мы с вами соглашаемся, просто потому что это убеждение основано на вере и опровергнуть его никак не возможно. Но даже такие люди совершали бы преступление только если оно пошло бы им на пользу. И вот пользы то и не видно.

[samara-163-rus.livejournal.com]

Ну да. Клептократия во главе с Хуйлом это ж эффективная система. Вот какая ей польза, что российская экономика 20 лет создаёт говно и не может конкурировать никакими товарами в мире? Вам не приходило в голову, что косорукие воры-убийцы это далеко не самые эффективные исполнители?

[zapronakh.livejournal.com]

>> ..мы видим кардинальное отличие российского обывателя от всех зарубежных обывателей!
>> Потому что в России основной вопрос для защиты или обвинения президента страны такой – выгодно ли было президенту отравить этого политика или нет!

Как раз мы видим симбиоз мнений зарубежных обывателей с обывателями из России. Потому что западный обыватель транслирует российскому бездумную веру, что президента чужой страны можно бездоказательно обвинять в любых опереточных злодействах, а российский в ответ пытается искать в западном зачатки здравого смысла, понимая, что нормальная аргументация уже не работает.
Это как нацистам в гитлеровской Германии пытаться объяснить, что хотя весь народ уже верит, что евреи недочеловеки, от них есть польза. Русских сегодня делают недочеловеками по тем же лекалам, а вы помогаете этому процессу.

[ptilonorhynchus.livejournal.com]

Кто делает русских недочеловеками?

[natsunoshishi.livejournal.com]

Допустим, что в Австралии есть некий журналист, который очень неприятен президенту и одной милой старушке. Этому журналисту не дают премию (а, тоже нельзя представить). Этот журналист постоянно демонстрирует факты коррупции во всем верхнем эшелоне власти, но правоохранительные органы реагируют на эти разоблачения возбуждением дела против этого журналиста (да, тоже нельзя представить). Ну и так далее, еще много вещей, которые нельзя себе представить. Но ладно, короче, в мире существует журналиста, который является врагом президента, одной милой старушки и других политиков. И вот внезапно этот журналист попадает в тюрьму, когда понятно, что он невиновен.
Сторонники этого журналиста требуют расследования, поскольку подозревают, что преследование совершено подручными президента и других политиков. Но те же подручные президента отказываются проводить расследование. Скажем, аналог Следственного Комитета в США с удовольствием объявляет о расследованиях в других странах или о расследованиях преступлений, имевших место сто лет назад, но вот именно этот случай им неинтересен. Потому что еще неизвестно, имело ли место преследование по политическим мотивам – расследования же до сих пор не было! А как же начинать расследование, если ничего не известно?

[ali-ben-saef.livejournal.com]

Недавно masterok выдал список убиенных американских журналистов, которые совали нос куда не надо.

В России идёт расследование и даже объявлена подозреваемая Мария Певчих.

А вот откуда Вы взяли, что причастен президент - непонятно.

[e1-bueno.livejournal.com]

vba_ не нравится Путин. Поэтому vba_ знает что виновен Путин, и все 130 млн заодно с ним.
vba_ поуехал из РФ поэтому он всегда прав, а мы нет - поэтому неправы.

Обычная история.

[chastye.livejournal.com]

Мне кажется, вам, как не гражданину Рф, трудно понять всю эту ситуацию. И вы неправильно информированы - сейчас идет доследственная проверка, по ее результатам и решат - возбуждать ли уголовное дело. В рамках доследственной проверки у Германии запрашивают данные об отравлении Навального, но такие данные предоставлять отказываются, что изумляет, конечно. В свою очередь, российская сторона предоставила немцам всю медицинскую документацию, в том числе и данные анализов, которые не подтверждают отравление. Ну и с чего возбуждать уголовное дело? Г-жу Меркель я, конечно, уважаю, но хотелось бы посмотреть на хоть какое заключение и как-то послушать обоснования, почему при отравлении ОВ никто, кроме Навального, не пострадал. Ну и много еще чего, что вызывает недоверия. И я не считаю, что ВВП травил Навального, поскольку у него вообще никакого мотива для этого не было. А если уж совсем руководствоваться здравым смыслом, то, при наличии мотива, совершенно допускаю, и ваш президент задушит подушкой свою жену. Или она его. И вы, при соответствующих обстоятельствах, достанете свой ледоруб). Человеческая природа такова.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

вам, как не гражданину Рф

Я гражданин РФ.

Ну и с чего возбуждать уголовное дело?

Во как?? Даже у министра иностранных дел уже есть подозреваемая, а у вас с СК нет даже сомнений.

Но это ладно, пост не о том. А о заявлениях Кремля "нам это невыгодно" и хоре российских жителей "выгодно! нет, не выгодно".

[katyat.livejournal.com]

>полного правового беспредела

Живя во Франции? Где законы "на вес, фабрикуются тоннами" как говорит мой франко-французский приятель (да, не одни бывшие совецкие обеспокоены!).
По-моему, классический пример когнитивноо искажения.

P.S. Ждем, какую гадость нам подсунет Совет Обороны. 10 минут осталось.

[vopros-veka.livejournal.com]

Вообще-то cui prodest? (кому выгодно?) фундаментальный вопрос при расследовании ещё со времён возникновения римского права. Любой, кто возьмётся обвинить кого-либо в совершении чего-либо, обязан также доказать, что обвиняемому зачем-то нужен результат преступления, в данном случае - отравленный политик. И не просто на уровне "он ему не нравится", а так, чтобы было неопровержимо ясно, что от этого преступления заказчику убийства есть конкретная выгода. Поэтому вопрос закономерный, и если на него нет чёткого ответа, то любые обвинения повисают в воздухе. На данный момент плохо отравленный Навальный - гвоздик в гробу Северного Потока и лыко в строку к имиджу кровавого режЫма. Был бы отравлен на 5+, вместо одного Северного ещё десять потоков не построили бы, а имидж российского истеблишмента лучше не стал бы. Если что-то и отличает российского обывателя от некоего "западного", так неумение и нежелание искать истинные причины преступлений, хватаясь за то, что лежит на поверхности и поэтому часто оказывается бездоказательным или даже глупым. Качественный обвинитель ищет не под фонарём, где светло, а таки по-настоящему ищет и находит причину, по которой смерть оппозиционного политика была бы выгодна нынешним российским властям.

[retwizan.livejournal.com]

Ваше "нельзя себе представить" просто великолепно. Тут кругом розовые единороги ходят, ссут исключительно духами живанши. Да-да, обратный карго культ, я в курсе.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, борец с розовыми единорогами, расскажите, как во Франции человек хочет зарегистрировать партию, а ему многие годы не дают этого сделать. Начнем, хотя бы, с этого.

Там еще много может быть пунктов, но пока так.

[semenoff.livejournal.com]

Навальный еще молодой, его когда-нибудь сделают президентом РФ, лет через 10, и он наверняка захочет расследовать свое собственное отравление. :). А до этого момента придется подождать.

[funfunych.livejournal.com]

Не налоело иезуитствовать? Вопрос ведь в любом правовом государстве сводится к... есть доказательства - предьявите. Пока от немцев нет НИЧЕГО кроме слов... На что следствию опираться? Но немцы, как я слышал, отказались предоставлять информацию о лабораторных исследованиях. Кто бы сомневался...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Для вас есть мой прошлый пост. Как раз про доказательства.

[skemmer.livejournal.com]

А многомесячные шествия с требованиями отставки продажной власти с жертвами среди людей и полицейского произвола. При том что в отставку никто не уходит. Такое может себе француз представить?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

"Шествия" это слабо сказано.
Сколько "шествующими" разгромлено магазинов, кафе, ресторанов, уличной инфраструктуры и т.д. - вы в курсе?

И главное - никто им не мешал выставиться на выборах. И они выставлялись, в отличие от того же Навального, партию которого не регистрируют. Набрали, правда, пару процентов.

Я уж не говорю, что все эти шествия показывали по всей стране в прямом эфире постоянно. В отличие от.

[kremlin-curant.livejournal.com]

Да большинство россиян вообще как самые настоящие урки себя ведут.
Поэтому у них и власть соответствующая.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если бы при наличии выгоды все равно бы не совершили преступления, тогда заявление "мне убивать невыгодно" никак не защищает от обвинения. Защищает утверждение - я в принципе не совершаю преступлений, независимо от того, выгодно мне это или невыгодно.

[messala.livejournal.com]

На сей раз не очень убедительно.

Если кто-то обвиняет кого-то в преступлении, то понятно, что по умолчанию считается, что моральные ограничения и соображения для него не играют роли.

Остается мотивация. В любом преступлении должна быть какая-то мотивация.

Так что те оппоненты, которые не считают обвиняемого преступником, естественным образом указывают на отсутствие у него мотивации. Это вовсе не означает, что они согласились с тем, что присутствуй у него мотивация, он бы обязательно совершил преступление.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

по умолчанию считается, что моральные ограничения и соображения для него не играют роли.

Об этом и речь. В этом утверждении согласны 100% россиян, независимо от их отношения к Кремлю.

[metsuyan.livejournal.com]

ахренеть фабрика разворошилась
Значит, нервничают

[leonid8.livejournal.com]

Да у них аврал.