v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba


В России сейчас мало вопросов, по которым среди россиян наблюдался бы общий консенсус. Может быть, только по вопросу, хорошо ли, что в Сибири леса горят. А в остальном, что ни возьми (правильно ли отжали Крым, кто отравил Скрипалей, надо ли ограничивать в правах гомосексуалов, хорош ли сталинизм... список бесконечный) никакого согласия нет. Уж казалось бы вопрос однозначный "имеет ли право человек выдвинуть себя кандидатом во власть" и то, оказывается, не имеет простого ответа, потому что многие полагают, что те, кто им не нравится, не должны иметь такого права.

Противостояние "город-деревня", "простонародье-интеллигенция", "красные-белые", "почвенники-западники", "внутренняя Океания – внутренняя Остазия" никак не собирается угасать. А поводом для противостояния может быть что угодно, хоть Путин (причем сам по себе он может быть и неинтересен), хоть гей-парад (тоже неинтересен), хоть Украина (тоже неинтересна), хоть выборы (тоже неинтересны), главное, чтобы умылись те суки, которые нам не нравятся.

Расслоение свои-чужие в России очень большое. Но главное – это расслоение было и раньше, так что никакого единого "народа" не наблюдалось.

У меня есть впечатляющий пример.

Я сейчас занимаюсь историей одной семьи из Минской губернии. Семья, в которой мужчины традиционно, много лет были православными священниками. После раздела Польши в конце XVIII века они оказались в Российской империи. Местное христианское население было таким – крестьяне большей частью православные, шляхта практически полностью католики. Православные священники по роду службы находились в постоянном антагонизме с католиками, столкновения были постоянно, постоянно же писались жалобы в суды о притеснениях со стороны римской церкви.

У православных священников рождались дети, которым надо было подбирать крестных. И вот что поразительно – очень часто крестными становились шляхтичи-католики или даже ксендзы, но никогда свои единоверцы-крестьяне. Потому что крестьянин не ровня священнику, и лучше иметь кумом иноверца, но равного по социальной страте, чем единоверца, но чуждого происхождения. Несмотря на все религиозные противостояния, если не сказать войны.

Вот и все, что нужно знать о "едином народе". Советское время во второй своей половине, конечно, кнутом и пряником несколько сблизило разные слои, но теперь, похоже, опять все разъехалось. Да и то сказать, всего 160 лет, пять поколений, назад в России людей продавали и покупали (в прямом смысле, в плохом это и сейчас происходит), крепостными были больше трети населения страны. Что у крепостного общего с А.С Пушкиным? Ничего! То есть вообще ничего.

Но лет через сто возможно...

Date: 2019-08-02 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo), Религия (https://www.livejournal.com/category/religiya).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2019-08-02 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
"Потому что крестьянин не ровня священнику, и лучше иметь кумом иноверца, но равного по социальной страте, чем единоверца, но чуждого происхождения", все, что нужно знать о вере!) В смысле о РПЦ)

Date: 2019-08-02 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] serjio-zeider.livejournal.com
>Советское время во второй своей половине, конечно, кнутом и пряником несколько сблизило разные слои

Вы так думаете?

Date: 2019-08-02 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Конечно. Прежние верхние слои мимикрировали под народ, прежние нижние слои получили массовый допуск к образованию. Мезальянсов было огромное количество.

Date: 2019-08-02 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] serjio-zeider.livejournal.com
Не знаю, как по мне то дружба между городом и деревней и столицей и провинцией зацвела особенно крепко именно в эти времена.

Date: 2019-08-02 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
В чем вообще противоречие с католиками? Если не вспоминать смешную и малопонятную для посторонних разницу в догматах, то исключительно борьба за источники дохода и власть над населением...
Edited Date: 2019-08-02 11:33 am (UTC)

Date: 2019-08-03 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] eugene katyukhin (from livejournal.com)
Да вы неожиданно комми :))

Date: 2019-08-03 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Что за чушь?! Комми - это еще одна разновидность религии.

Date: 2019-08-02 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Это просто забота о ребенке. В случае серьёзных проблем крестные обязаны помогать своему крестнику. Естественно, чем богаче и влиятельнее крестные, тем лучше.

Date: 2019-08-02 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это правильно, да. Но на фоне постоянных местных религиозных конфликтов смотрится странно. Другими словами, благополучие детей ставится выше конфессии.

Date: 2019-08-02 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
ну как вот прямо ничего общего? Выпьем-няня-где-же-кружка, она ж чай не свободная была няня-то, а натурально рабыней и была, или я чиво путаю?

Много чего было общего, что конечно не делает из этого единого народа, который не только в России, но и в любом другом месте чистой воды мифологема в духе лозунга "Ein Volk -- ein Reich -- ein Führer"
Edited Date: 2019-08-02 12:21 pm (UTC)

Date: 2019-08-02 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-12.livejournal.com
Интересное замечание.
А в оппозиции не нечто подобное происходит?
Скорее утопят соратника, чем поддержат в трудных ситуациях, или при небольших ошибках.

Date: 2019-08-02 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я, в общем-то, никакую оппозицию никуда не выделял отдельно. Вообще не писал про оппозицию.

Date: 2019-08-02 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
Просто для любого нормального человека жизнь и общение со "своим кругом" это важно, а религиозные вопросы вообще не интересны.

Date: 2019-08-02 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] termo-drova.livejournal.com
комсомолка преклонных годов, вспомнила, как в совке политинформациями о необходимости наращивать поротьбу с Фулиганами да Зеленым Змием -народ сплачивала?
что б краснопузое мажЫрьё, обросшее жирком со спецпаек, да перековавшиеся в маразматические моралисты, при пересечение с работягами в присутственных местах иль в быту -было более лЮчше защищено...

Date: 2019-08-02 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А что тут нового? Ну да. Это общеизвестно.

Если же цель поста подчеркнуть, что Россия - родина слоно.... удел неравенства, то вообще говоря, насколько я понимаю, близкое к этому состояние существовало во Франции ...да в общем-то до сих, хотя, конечно, во все меньшей степени. Но лет 20 назад было вполне заметно. В, скажем, обеденной компании кадр был явно главнее рабочего. А лет 40 назад, тут уже по рассказам - очень заметно. Кадр с рабочим, я думаю, редко встречались за одним столом, например. В описываемое время - это, думаю, было практически абсолютным. Об Англии с ее классовым обществом я уж и не говорю.

Date: 2019-08-02 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] glebotmazkin.livejournal.com
Пожалуй, это вытекает из глубокого человеческого качества - вера в свою исключительность . Вот в России, например, законодательно запрещены любая кастовость и сословность. Но выход есть - будем всех делить на "быдло- небыдло"

К вопросу о русском народе

Date: 2019-08-02 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] bantaputu referenced to your post from К вопросу о русском народе (https://bantaputu.livejournal.com/449171.html) saying: [...] ния. Несмотря на все религиозные противостояния, если не сказать войны. Конец цитаты. Источник. [...]

Date: 2019-08-02 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] retwizan.livejournal.com
А Россия тут чем-то особенным выделяется?

Date: 2019-08-02 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
Это называется - "лучший коммент".

Date: 2019-08-03 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] eugene katyukhin (from livejournal.com)
Если поездить - то да, выделяется

Date: 2019-08-03 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] retwizan.livejournal.com
Если поездить куда, простите?

Date: 2019-08-03 11:22 am (UTC)

Date: 2019-08-02 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
А не было ли в таком "межконфессиональном" воспреемстве нарушения церковных правил?

Date: 2019-08-03 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Видимо, нет, все это зафиксировано в официальных документах, которые поступали в Консисторию.

Date: 2019-08-03 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Я не знаю, как было тогда и в областях, не подчинённых Москве; возможно, каноны или обычаи отличались, или на что-то смотрели "сквозь пальцы". Но теперь пишут так (https://www.pravmir.ru/vopros-otvet/mozhet-li-katolik-stat-krestnym-u-pravoslavnogo/).

Если католики крестили православных, то это интересный феномен сам по себе.

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
26 27282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 29th, 2026 06:33 am
Powered by Dreamwidth Studios