v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba


Еще несколько полезных сведений, которые я почерпнул на конгрессе по гендерной медицине. Как вы знаете, сейчас стало популярным удаление яичников до наступления менопаузы – это и надежное средство контрацепции, и предупреждение рака тех же яичников. А что женских гормонов становится меньше... да кому они нужны? Одно беспокойство от них.

Выступления на конгрессе заставляют серьезно пересмотреть такие взгляды.

Всего лишь через полгода после удаления яичников без заместительной гормональной терапии женщина теряет:

Способность запоминать ряд цифр - 25% потери
Способность сосредоточиваться на выполнении задачи - 45% потери
Способность к логической памяти - 13% потери
Способность к ассоциативному обучению – 10% потери
Способность к воспроизведению образов - 24% потери

Как видим, ментальные потери очень большие. Но главная печаль в том, что риск смерти от различных заболеваний (в том числе, и от рака) у этих женщин выше, чем у тех, кто свои яичники сохранил. И риск раннего слабоумия тоже выше.

Так что, дорогие девушки и дамы, свои гормоны, наверно, лучше сберечь, хоть они иногда и могут доставлять неприятности. (Если, конечно, удаление яичников не делается по медицинским показателям, тут вопроса нет). Не всегда полезно следовать за модой.

Date: 2017-09-24 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Чего же в таком случае ожидать от мужчин, у которых яичников нет с самого рождения ?
Особенно male chauvinist pigs

Date: 2017-09-24 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nadinefrancaise.livejournal.com
А нет ли тут гендерного шовинизма?
Хотя как женщина я скорее "за" :)

Date: 2017-09-24 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Так мужчины и живут гораздо меньше.

Date: 2017-09-24 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Прожить 70 лет без яичников - это достижение, между прочим !
Редкой женщине это удается.
Но я имел в виду упомянутые Вами ментальные проблемы. Возможно, именно они мешают многим мужчинам проникнуться феминизмом

Date: 2017-09-24 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
У мужчин есть другие гормональные механизмы справиться с ментальными проблемами.

Date: 2017-09-24 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vi-tia.livejournal.com

Насколько можно верить приведенным цифрам?Очень похоже на анекдот про таракана, который потерял слух оставшись без лапок

Date: 2017-09-24 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] svetolub.livejournal.com
Маме удалили полностью матку и яичники 20 лет назад. Сейчас ей 80 - соображает так, как в 40 не у всех получается.Заместительной терапии не было.
М.б не только в гормонах дело?

Date: 2017-09-24 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну а почему не верить? В солидном журнале опубликовано, на конгрессе критике не подвергалось. Я, конечно, не специалист именно в этой теме, но не вижу причин отвергать.

Date: 2017-09-24 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вы, наверно, не обратили внимания - речь идет об удалении яичников ДО МЕНОПАУЗЫ.

Ну и конечно надо учитывать, что индивидуальные случаи и статистика это совершенно разные вещи.

Date: 2017-09-24 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Это данные кажутся крайне странными, исходя из известных мне случаев. Вполне возможно, что в эти данные вошли и случаи, когда это удаление сопровождается химиотерапией. Если это так, то это не исследование, а шарлатанство.

Date: 2017-09-24 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tainstostrov.livejournal.com
Ух ты, я совсем отстала от моды. даже не знала о таких трендах.

Date: 2017-09-24 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com
Статистика в биомедицине - это наказание какое-то! Я и в физических-то экспериментах стараюсь сравнивать тенденции при изменении единственного параметра при измерениях на одной и той же установке в одно и то же время последовательно измеряя то одно то другое. Дочка-биомедик наводит статистику на паре десятков мышей, разделенных на несколько групп, которые держат отдельно, и там измеряемые величины скачут сумасшедшим образом. Но статистически результат почти всегда есть (на других паре десятков мышей он может оказаться обратным).
Сейчас нередки сообщения, что половина биомедицинских результатов "опубликованных в солидных журналах" ни хрена не воспроизводятся.
Как Вы себе представляете надежность экспериментов по сравнению ряда цифр между совершенно разными женщинами. И какое количество женщин может проконтролировать один экспериментатор? (как минимум методика должна быть одна).

Date: 2017-09-24 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] stinkyballs.livejournal.com
охуенный заголовок ггг

Date: 2017-09-24 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Как Вы себе представляете надежность экспериментов по сравнению ряда цифр между совершенно разными женщинами.

Я не вижу тут никакой проблемы. Имеете выборку (а), имеете выборку (б). Женщины разные, как разные мыши, крысы, собаки. Для того и статистика.

И какое количество женщин может проконтролировать один экспериментатор?

Один экспериментатор может проконтролировать многие сотни женщин. Методики-то несложные, отработанные.

Date: 2017-09-24 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com
Во "многих сотнях" сильно сомневаюсь, поскольку, как минимум, нужно было с каждой проводить эксперимент до удаления. У разных женщин мышей и крыс есть мильён причин иметь разные результаты в том же сравнении ряда цифр. Эти причины вполне могут коррелировать с желанием или нежеланием ложиться под нож, например. Или с доступностью или популярностью услуги в районе с коррелирующими ментальными способностями. Но чаще всего, это банально малая выборка, на которой статистические ообщения желать просто нельзя. Ботаники при определении требуемых размеров выборки забывают, что у них варьируется не единственный а тысяча параметров, которые вовсе не распределены равномерно по жалким двадцати подопытным.

Date: 2017-09-24 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tsirel.livejournal.com
по пути был интересный вопрос - все ли удаления, учтенные в данной статистике, не имели серьезных медицинских показаний?
Если нет, но не сравниваются ли здесь здоровые и больные?

Date: 2017-09-24 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вы не поняли - сравниваются одни и те же люди, до операции и после нее.

Date: 2017-09-24 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я уже писал, но повторюсь.

В США 300 тысяч женщин ЕЖЕГОДНО делают себе оофорэктомию. Это колоссальная цифра.

Выбрать оттуда несколько тысяч женщин, протестировать их до операции и после нее может любой приличный медицинский центр.

Date: 2017-09-24 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tsirel.livejournal.com
Я действительно не понял. Но если удаление производилось по каким-то серьезным причинам (не только для контрацепции), то встает примерно тот же вопрос - где границы между отрицательным влиянием операции и развитием болезни, несмотря на операцию?

Date: 2017-09-24 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_losharic/
возможно, снижается не сам интеллект и другие качества, а снижается желание прыгнуть через голову и доказать свои исключительно выдающиеся качества. Ибо часть мотивации выставить себе в как можно лучшем свете, всегда - кокетство и желание понравится в чисто половом смысле. Была ли какая-нибудь награда за более выскоие результаты в тестах? Небось нет же. И нафига тогда.

Date: 2017-09-24 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com
Цифра колоссальная, согласен. Но как Вы себе представляете себе организацию этого "эксперимента" любым приличным научным центром? Для начала, нужно задумать сам эксперимент и получить финансирование и одобрение. И после этого начать тестировать женщин перед операцией. Одновременно тестировать произвольных добровольцев (скорее всего из того же госпиталя - тоесть, не совсем произвольных). Потом, желательно спустя несколько лет, тестировать их же после операции. Средняя продолжительность аспирантских работ на западе - пара лет. Мало. Возникнет желание сравнивать женщин с давней операцией и женщин без операции.
Добавим возможное наличие интереса (часто коммерческого) в определенном результате исследований.
Я не утверждаю, что написанное - лажа. Просто напоминаю о необходимости здорового скептицизма при чтении подобных результатов.
Вы ведь читали, что холестерин нынче необходим организму и насыщенные жиры таки просто необходимо потреблять (естественно, в разумных количествах).
Гормональная терапия - штука недешевая. Наверняка есть заинтересованные стороны в ее популяризации. Равно как религиозные организации как правило заинтересованы в снижении количества таких операций. То есть, причины для предвзятости ("скоропалительности") в оценке данных есть.

Date: 2017-09-24 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2017-09-24 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] truvor.livejournal.com
Неважно, кто публикует. Должно быть описание методики подсчета. Если одних и тех же женщин измеряли до и после, статистика корректная, по крайней мере, теоретически. А если сравнивали разных женщин одного возраста с яичниками и без, то вероятна корреляция низкого интеллекта и решения удалить яичники.

Date: 2017-09-25 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] zebreng.livejournal.com
Это не мода, а канцерофобия, и бывает у тех, кто лично на близком расстоянии в подробностях наблюдал, как умирал от рака близкий человек, и их можно понять, ту же Джоли
Мой дядя после смерти моей бабушки (его матери) от это заболевания по гинекологической линии пару лет на всех дружеских сборищах и светских мероприятиях навязчиво приставал кг всем знакомым мужчинам с советом вырезать там у жены все раз и навсегда, превентивно, люди от него прятались.

Date: 2017-09-25 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] antonovamaria.livejournal.com
Тут должна быть цитата из Лаврова.

Date: 2017-09-25 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Вот да. Я в свое время от ОК отказалась, потому что мне овуляция для работы нужна. Раз в месяц _хотеть_ прыгнуть выше головы, чтобы впечатлить специально выдуманного кавалера.

Date: 2017-09-25 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Конечно сравнивали одних и тех же женщин.

Date: 2017-09-25 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Можно посмотреть публикации более внимательно. Априори, речь должна идти о "профилактической" оофорэктомии - именно эта операция составляет большинство.

Date: 2017-09-25 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да, правильно. Но канцерофобия тоже может носит оттенок моды.

Date: 2017-09-25 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Была ли какая-нибудь награда за более выскоие результаты в тестах? Небось нет же.

Так награды не было ни в тесте до операции, ни в тесте после операции. Так что условия одинаковые.

А вообще не надо недооценивать желания людей быть обследованными.

Date: 2017-09-25 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_losharic/
до операции половые гормоны заставляли выставлять себя всегда по-возможности в самом лучшем свете, потому что а вдруг найдется мужчина, который от этого воспылает. Т.е. возможная потенциальная награда - одобрение и внимание возможного полового партнера.
Если другие награды за более высокие результаты не предполагалось, а эта награда перестал быть нужна - то вот и результаты тестов ухудшились.

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
26 27282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 30th, 2026 01:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios