Где тут наколка?

[v_ba]

В последние дни опять много заговорили о сбитом малазийском Боинге – тут и трехлетняя годовщина, и Навальный обещал допросить Стрелкова (не получилось), и свежее сообщение о том, что Россия накануне трагедии закрыла воздушное пространство над зоной, прилегающей к зоне катастрофы. На этом фоне очень интересна беседа А.Венедиктова с О.Бычковой, потому что совершенно непонятно, что здесь движет собеседниками, особенно Венедиктовым.

Вот фрагмент:

А.Венедиктов:
...мы не знаем, что руководство Российской Федерации, действительно, думает по этому поводу <по поводу катастрофы>.
...
О.Бычкова
― Хорошо. А тогда что должно произойти и какие должны быть материалы иностранного расследования, чтобы российское руководство открыло глаза, ужаснулось и побежало каяться перед международным сообществом?

А.Венедиктов
― Ну, я думаю, что эти материалы должны быть а) публичны и б) убедительны.

Здесь очень много непонятного.

Во-первых, «руководство Российской Федерации» (это эвфемизм для термина «Путин») знает совершенно точно, кто сбил малазийский Боинг. Этот момент почему-то очень редко присутствует во всех рассуждениях о катастрофе. А это утверждение практически нельзя опровергнуть. В июле 2014 года в Донбассе присутствовали только два актора, обладавшие оружием, способным сбить самолет – это ВСУ и сепаратисты, поддержанные российскими тяжелыми вооружениями. Никто не отрицает, что «руководство Российской Федерации» было и есть до деталей в курсе всех событий, происходивших на стороне, противостоящей ВСУ. Здесь даже самый отвязный патриот согласится, что Путин держал под контролем ситуацию, поэтому он, безусловно, знает, кто сбил самолет. Кроме того, срочный созыв российского Совета Безопасности после катастрофы еще раз подтверждает факт знания российским руководством деталей трагедии.

Итак, Путин знает виновника.

Если это так, то разговоры о том, что Путину требуются какие-то доказательства чего-то – эти разговоры совершенно бессмысленны или призваны обелить преступника. Путин знает, кто преступник – зачем он требует для себя (не для следствия, не для суда, а для себя) каких-то доказательств?

Представьте себе ситуацию – из комнаты, где находились только два человека А и Б, украдена вещь. Естественно, и А, и Б знают, кто вор. Если в этой ситуации А начнет говорить, что хотел бы для себя (не для следствия, не для суда, а для себя!) убедительных, беспристрастных доказательств, кто именно украл вещь, - такое поведение равносильно саморазоблачению. Единственный смысл такого требования – узнать, насколько весомы улики против него. Других смыслов нет.

К этому, конечно, надо добавить, что ни в одном из своих публичных выступлений Путин не утверждал, что Боинг сбили ВСУ Украины. Этими обвинениями занималась вся его челядь, от официальных лиц до множества телешавок. Но только не сам Путин. Особенно он был осторожен в первые дни, когда было неясно, какими уликами располагают международные органы и какая ответка может последовать (тут очень характерен немедленный звонок Путина в Вашингтон после трагедии – вообще странный ход, если учесть, что Россия формально никаким образом не вовлечена в катастрофу). Да, Путин обвинял Украину, но никак не в сбитии самолета, а в «создании условий для того, чтобы произошла такая трагедия».

Возвращаясь к Венедиктову. Он весьма неглупый человек, и вышеизложенные простейшие рассуждения безусловно приходили ему в голову. Зачем ему понадобилось сейчас разыгрывать сцену на своей радиостанции со своими коллегами – вот это очень интересный вопрос.

Comments

[ya-malchik.livejournal.com]

Самолёт сбили ВС РФ. Не "сепаратисты" или кто то там ещё, а именно военнослужащие РФ. По приказу своего руководства, а именно министра обороны и главнокомандующего. Не важно, по ошибке ли, вместо украинского военного самолёта, в любом случае это преступление. Путина и Шойгу. Так что тут всё известно.

Почему ломает комедию Венедиктов ? Да потому что он пропагандист на зарплате, играющий роль лёгкого оппозиционера. Других в россии нет.

Вопрос в том, почему этому удивляетесь вы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я удивляюсь этому потому, что такое выступление Венедиктова приносит только вред "руководству Российской Федерации". Оно лишний раз указывает на виновника. Если Венедиктов "пропагандист на зарплате", то такого пропагандиста надо как можно скорее убирать.

[f-b-dima.livejournal.com]

Допускаю, что могли сбить ВС РФ по приказу сверху или по ошибке. У нас всё бывает, ещё и не такое.
Но надо иметь в виду: РФ это объективно не было выгодно ни с какой стороны.
Сбить и убедить всех, что это сделали ВСУ ? даже при наличии убойных улик против ВСУ убедить мировую общественность в этом не удалось бы никак, слишком негативным уже тогда было мнение о России, это же ясно, что и показали дальнейшие события.
И вообще сбивать высоко летящие самолёты - военные или гражданские - ни "сепаратистам", ни ВС РФ от их имени не выгодно, т.к. это компрометирует саму идею/легенду "ополчения". Нельзя ни в коем случае показывать, что в овечьей шкуре прячется волк. У ополченцев нет, вернее, не должно быть такого оружия.

А вот Украине выгодно было сбить и обвинить в этом Россию. Даже без убедительных доказательств все склоняются к тому, что виновата Россия, и такая реакция была вполне прогнозируема.

есть ещё множество других конспирологических версий, основанных на провокации друг друга с той или иной стороны или даже подкупе

[ivanov-su.livejournal.com]

А я щетаю, что сбили марсиане, чтобы нас фсех сбить с толку...

[ranmod.livejournal.com]

Эхо Москвы принадлежит Газпрому.
Время от времени это надо отрабатывать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А у Газпрома зуб на Путина? Зачем лишний раз топить президента РФ?

[mbwolf.livejournal.com]

Ну, там все же речь не про знает-не знает, а про "что нужно российскому руководству, чтобы публично признать". Нужны убедительные доказательства, доказательства западных расследований априори неубедительны, стало быть, не признают никогда.

[ivanov-su.livejournal.com]

Смешная у вас логика :)

"Представьте себе ситуацию – из комнаты, где находились только два человека А и Б, украдена вещь. Естественно, и А, и Б знают, кто вор"

Откуда известно, что там находились только А и Б? Обычно воришки стараются зайти и выйти незаметно. Или уборщица сперла. Максимум, что могут знать А и Б - брали они лично или нет те ложечки.
Или подумаешь на А, а ложечки - в кармане у Б найдутся :)) Но было бы нелогично предполагать, что Б не станет отрицать, что никаких ложечек даже не видел.
Это детский логический ребус - про двух туземцев, один из которых всегда говорит правду, а второй всегда врет. Но вы даже его не смогли приспособить, сразу задав свои - совершенно нелогичные - условия, которые затем использовали как доказательства.

Но бог с вашей логикой, имеете полное право :)

Меня больше всего позабавила беседа. Особенно блондинка интеллектуалка О.Бычкова
" Еще говорят, что вот это ограничение было вот на этой высоте 16 что-то тысяч, которая соответствует этим «Букам», а Украина вводила ограничение на более низкой высоте."

Почему журналисты думают, что они знают фсё на свете только потому, что они работают на радио или пишут в ЖЖ?
Веня тоже хорош. Хотя в нем еще борются инстинкты профессионала и он задает совершенно справедливые вопросы, но все-таки работа с такими титанами мыслей, как Бычкова (и прочими гостями Эхи) сказывается на психике.

Откуда он взял про закрытие зоны над Ростовым? Из слов придурков-журналистов?
Откуда этот бред - "Значит, доказано международной следственной группой, не опровергнуто российскими службами, что в ночь на день катастрофы то есть с 16-го на 17-е июля 2014 года Российская Федерация закрыла свои полеты над Ростовской областью, начиная с нуля часов, вот на этом самом эшелоне....Около 150 самолетов, несмотря на запрет Российской Федерации, летели над этой территорией за время до сбития. Около 150-ти, не взирая на запрет. Международные рейсы. И не взирая на запрет, диспетчеры Ростовской области их пропускали. И, собственно, туда же летел MH-17."?

Веня вообще представляет процесс подготовки полета. Неважно - промеждународного или внутреннего? Если есть NOTAM - а только он может быть условием закрытия, что не требует никаких доказательств или опровержений, так как они все публичны (даже когда стреляют Калибрами из Средиземки - выпукают NOTAM). Ни один пилот не сможет ввести маршрут в бортовой компьютер - а он рассчитывается заранее, до вылета, потому что на его основе рассчитывается топливо - пролегающий через закрытые зоны. В принципе. И никакой гражданский диспетчер не сможет "дать разрешение" - тоже в принципе. Все самолеты летели по хорошо известному международному коридору, по которому они летали уже тысячи раз. В 30 км позади малазийца на том же курсе и эшелоне шла Люфтганза. Им просто повезло, могли сбить их.

Или другой бред Вени "Ну, вот, границы. Вы чего, хотите сказать, что наши не видят за 30 километров, именно там, где шла война? А там шла война."
Он что, в ПВО служил? У РФ нет на той границе (впрочем, на других границах тоже) сплошного прикрытия по всем эшелонам. Просто потому, что нет такого количества нужных РЛС. Не нужно преувеличивать длину рук Москвы :)

Но, как я сказал, профессионал в Вене еще не умер окончательно и он совершенно правильно формулирует проблему
"А.Венедиктов
― Ну, я думаю, что эти материалы должны быть а) публичны и б) убедительны."

Как халландцы собираются выкручиваться - это их проблемы. Но в криминальном суде они продуют. Это Билингкеты могут себе позволить выковыривать из носа свои "факты", к делу их не пришьешь.

[poulsam.livejournal.com]

А что будет, если выиграют?

[ivanov-su.livejournal.com]

Что случилось на самом деле? Украинский расчет на почве злоупотребления спиртосодержащими жидкостями и в силу низкого профессионального уровня принял работавший в зоне самолет ВСУ за российский и решил его сбить. Пилот ВСУ, получив сигнал от системы об радиолокационном облучении, обосрался со страху, но у него хватило выучки выполнить противоракетный маневр и свалить с прицела БУКа. А вот у малазийца никакого сигнала не было и он встретился с ракетой, которая была выпущена не в него.
О том, что сбили ВСУ, говорят те следственные действия, которые Украина должна была провести, но не стала проводить, спихнув дело холландцам. Это совершенно стандартных порядок следственных действий при таких случаях. Какой? А вы поменьше Бычкову слушайте с Эхом, а почитайте книжки по основам следственных действий :))) Но вот почему-то украинские следователи их не провели. Хотя если стреляли не они - то результат этих совершенно стандартных действий был бы стопудовым доказательством в любом суде. Даже Болотном. Даже экспертиз никаких не нужно. Только поднять десяток бумажек, журналов и приказов.

ЗЫ. если Бычкова такая умная, пусть найдет расчеты украинских БУКов из Луганского отряда... если сможет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Все эти очень убедительные рассуждения направьте в суд в Нидерландах. Уверен, они там произведут эффект разорвавшейся бомбы, и ваши подзащитные будут, безусловно, оправданы.

Жаль, что вы раньше их не привели. Тогда бы Путин определенно не стал накладывать вето на международный трибунал по Боингу. А так он даже не решился обвинить ВСУ Украины, не было аргументов.

И срочно направьте копию своего коммента в Кремль, помогите президенту.

[shultz-flory.livejournal.com]

На почве злоупотребления спиртосодержащими жидкостями вы это написали, явно.

[mike7025.livejournal.com]

Кстати, как в самой Голландии воспринимают гнилые отмазки путиноидов. Вкратце - все все понимают и очень ржут

[nikvision.livejournal.com]

сбили хохлы,их прикрывают нынешние хозяева и "партнеры" и да-разумеется все знают,но торгуются.

[vugi.livejournal.com]

Презумпция невиновности имеет смысл только в судебной процедуре - вы почитайте в словарике значение использованного вами слова.. Так, на досуге - ума набраться. ))) Поскольку, спустя три года после трагедиии, неумение сложить 2 + 2 - это признак либо клинического идиотизма, либо сознательного вранья. Просто не осталось других вариантов.

[ivanov-su.livejournal.com]

"на Украине лежит ответственность за незакрытое воздушное пространство над территорией боевых действий."

Вообще-то оно было закрыто, но на нижних эшелонах.
Формально тут на Украину не наехать - хотя, конечно, в основе их решения была жадность. Не хотели терять денег от воздушного транзита. Да и репутационные потери большие. Потому так "по-хитрому" прикрыли чуть-чуть.
К примеру сейчас формально украинцами "закрыты" только Симферополь и еще несколько "прифронтовых" городов. Но вот прям вот сейчас никаких международных транзитных рейсов над Украиной нет. Исключение - поляки и белорусы из Турции к себе летят (понятно, им иначе крюк выйдет гигантский). А так - что-то нет желающих лететь :)

[agent-jey.livejournal.com]

Боже мой, да всем насрать.
Мало ли сколько самолетов сбили.

[sashabrock2017.livejournal.com]

Тем не менее суд приближается, он пройдет, и путинолюбам будет плохо. А страна рано или поздно заплатит. А какой позор будет! Может быть, и вам будет стыдно, кто знает?

[vugi.livejournal.com]

Дуракам не стыдно, сознательным врунам - с чего бы? они и так знают.

[13-klyaks.livejournal.com]

Да чего тут знать-то? Будет очередное "подтверждение" того, как весь мир не любит Россию...

[drtopper.livejournal.com]

Они просто собирают доказательства, а это процесс долгий. Не волнуйтесь, эти мельницы мелят медленно, но верно.

[ser179.livejournal.com]

Как всё ясно и логично в незамутненных мозгах адептов "правильной секты".
Только голландские лохи следователи не понимают элементарного и за 3 года, так и не объявили ни кого в международный розыск и с предъявлением обвинений совсем не торопятся.

[pavdedy.livejournal.com]

 ".. В июле 2014 года в Донбассе присутствовали только два актора, обладавшие оружием, способным сбить самолет – это ВСУ и сепаратисты, поддержанные российскими тяжелыми вооружениями.."
Возрожение! там мог быть кто угодно. Поляки, немцы, французы, голанцы, наконец инопланетяне и американцы.. В Украину с определенного времени входят и выходят все кому не лень..