И за око вышибем два ока, а за зуб - всю челюсть разобьем

[v_ba]

Олимпийские бойцы находятся в смятении "а нас-то за что".

Интервью с российским пловцом Владимиром Морозовым:
- Что пожелаете нашей сборной?
– Желаю команде отомстить за всех, кого потеряли, и дойти до Берлина!

Из интервью с российской пловчихой Юлией Ефимовой после того, как ее освистали и не поздравили со вторым местом:
Серебряная медалистка находится в смятении, так как, по ее словам, она думала, что "холодная война давно в прошлом", но теперь видит, что "военные действия" разворачиваются в спорте.

И вот уже в фейсбуке идет мобилизация:
Нашу Юлю начали травить. Напишите ей слова поддержки с хэштэгом ‪#‎Юляплыви‬ Подробности травли: www.kp.ru/daily/26565.5/3581556/

То есть, когда на войну до Берлина собирались, то все было тип-топ. А как война не самым приятным боком повернулась, то закричали "травля".

Как я вижу по тому же фейсбуку, множество соотечественников так и не поняли, почему так много российских спортсменов было отстранено от Олимпийских игр. Действительно, что тут такого, спорта ведь без допинга не бывает. А что в России сокрытием допинга занимаются государственные органы, так, во-первых, докажите. (Тут надо заметить, что большие чиновники, в отличие от интернетно-газетных энтузиастов, вовсе не требуют детальных расследований, а скромно и понимающе молчат. Тут как со сбитым Боингом – мы ни при чем, это Украина, но международного трибунала нам совсем не надо). А во-вторых, если и занимались таким делом государственные органы, то защищали честь страны – ведь спорта без допинга не бывает. Чем еще ФСБ заниматься, как не делами государственной важности? а олимпийские победы это, безусловно, дело государственной важности.

Если такой ход рассуждений в обществе массовый, то тогда действительно этому обществу лучше дома посидеть, а не на Олимпиаду ездить. Ну, или свою спартакиаду организовать, с блэкджеком и медалями. Правила там можно любые установить. Наша страна – наши правила, как говорится.

Но если поехали все же, то надо терпеть, потому что публика освистывает за дело, как ту же пловчиху Ефимову, которая в смысле допинга, вообще-то рецидивист. И, скажем, Фелпс вполне имеет право сказать, что он не желает, чтобы на Олимпийские игры приезжали такие, как Ефимова. Вообще, то, что с грязными спортсменами не хотят иметь дела, это весьма позитивное явление.

Объективности ради, добавлю, что за борьбой с государственной поддержкой допинга не надо забывать и об индивидуальном допинге. В случае подозрений надо контроль ужесточать, иначе атмосфера создается очень неприятная, вот как сейчас в плавании. Вчера Камий Лякур открыто в эфир заявил, что китаец Сун Янг, победитель на дистанции 200 метров, был на допинге, дословно сказав, что тот "писает фиолетовым". Когда такие предъявы кидают, ВАДА должна жестко реагировать, показав ясные результаты анализов.

Comments

[feogrek.livejournal.com]

Во-первых, факт наличия некой "государственной системы допинга" надо доказать.

Во-вторых, надо доказать факт участия в ней конкретных спортсменов.

В-третьих, не надо врать, что спортсмены в общем (и Исинбаева в частности) оправдывали допинг или некую систему по его применению. Это некрасиво и глупо.


> А если ты защищаешь такую систему - сиди дома.

Разумеется.
Осталась самая малость - показать, как конкретные спортсмены защищают(!) такую систему.
Или перестать нести уже чушь про это.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы видели, чтобы хоть один российский спортсмен (кроме единиц вроде Степановой) потребовал расследования по фактам подмены проб, участия высших госчиновников (вроде замминистра спорта), взяточничества в РУСАДА и т.д.?
Нет, массово участвовали во всем этом и получали от этого ништяки.

Теперь пришла пора платить.

А "вывсеврети", "настамнет", "адокажи" вы оставьте НТВ и Комсомольской правде.
Мир не захотел видеть таких спортменов на Олимпиаде, и он имеет на это право. Но никто не мешает вам организовать свои олимпийские игры, для несправедливо обиженных.
Вперед!

[feogrek.livejournal.com]

Вы переходите в демагогию.
Причем демагогию чистой воды.

В обязанности спортсмена, от которых зависит его участие в соревнованиях, ни в одной стране мира не входит требование каких-то расследований. Для это есть соответствующие организации.

В данном случае вы виляете, извиняюсь, пятой точкой и подменяете свое первоначальное "российские спортсмены одобряют программу допинга" на "российские спортсмены не требуют расследования в отношении кого-то там". Это шибко разные вещи.
И если за одобряющие допинг слова спортсмена действительно могут наказать, то "нетребование расследования" в качестве причины отстранения - это ваша фантазия.



> Нет, массово участвовали во всем этом и получали от этого ништяки.

Так извольте доказывать это по каждому из спортсменов и наказывать.



> А "вывсеврети", "настамнет", "адокажи" вы оставьте НТВ и Комсомольской правде.

И снова демагогия.
Пытаетесь за уничижительными ярлыками скрыть необходимость простейшей вещи - обвинения надо доказывать. Это столп и основа.
И уж тем более их надо доказывать, если речь идет об отстранении спортсмена от Игр, в которых он может участвовать раз в четыре года.



> Мир не захотел видеть таких спортменов на Олимпиаде, и он имеет на это право.

Мне лично неизвестно определение понятия "Мир захотел" в регламенте допуска к Олимпиаде.
Это очередная попытка бить на эмоции, как и выпад про "олимпийские игры для несправедливо обиженных".

[vika-1-2.livejournal.com]

Отсутствие доверия - достаточно для неприглашения на игры. Это не присуждение наказания.
С шулером за стол не садиться - нормальная практика, и для этого достаточно его репутации, а вот чтобы засадить его в тюрьму, нужен состязательный процесс. Пусть участвуют в любых других играх, где им доверяют и пригласят.

[feogrek.livejournal.com]

> Отсутствие доверия - достаточно для неприглашения на игры. Это не присуждение наказания.

Это ваша фантазия с враньем.
Вопрос доверия на Олимпиаде решается очень просто - допинг-контроль. Никакое ФСБ ничего подменить не сможет.
В данном же случае речь шла именно о наказании России и её за спортсменов за некие действия.


> С шулером за стол не садиться - нормальная практика.

Называть без разбору спортсменов страны шулерами - это ненормальная практика.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Пытаетесь за уничижительными ярлыками скрыть необходимость простейшей вещи - обвинения надо доказывать. Это столп и основа.

Вам никто ничего не будет доказывать. Доказывали тем международным органам, которые принимают решения. Они приняли эти доказательства и вынесли решение.
А вы можете сколько угодно повторять "для меня это не доказательства", как это было с российскими войсками в Крыму. Тоже "это не доказательства", пока Путин сам не признал. У вот тут "доказательства" появились.

У нас с вами разные базовые понятия, поэтому разговор не имеет смысла.

По поводу "мир захотел" - подумайте, почему Международный (международный!) Олимпийский комитет захотел обидеть именно Россию. Почему международные федерации захотели обидеть именно Россию. Почему российских спортсменов освистывают трибуны.
И вообще, живите как хотите. Хотите с мельдонием, хотите со стероидами. Вам никто не указ.

[feogrek.livejournal.com]

Ваша демагогия плавно перерастает в истерику.
И вы перестаете вообще понимать смысл того, что вам пишут.


> Доказывали тем международным органам, которые принимают решения.

Да, доказывали.
Но ЧТО доказывали?
Возможное жульничание кого-то там в Сочи и где-то еще.

А я вам говорю про доказательства в отношении конкретных спортсменов, едущих на Олимпиаду.
Вот по подавляющему большинству из них никто ничего не доказывал и никуда не предоставлял, так что не врите пожалуйста.

Осознайте уже простую мысль, котороу пытаются для вас донести, что вада доказало (с их точки зрения) ОДНО, а наказали - других, просто для кучи.


> почему Международный (международный!) Олимпийский комитет захотел обидеть именно Россию.

Вообще-то как раз-таки МОК не захотел обижать России и решения, которое от него требовали (полное отстранение сборной), не выполнил.


> И вообще, живите как хотите.

Живем.
Но это же вы решили своим постом просветить неразумных россиян, а не россияне - вас.
Так что прежде чем раздавать советы, может сначала будете сами им следовать?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вообще-то как раз-таки МОК не захотел обижать России и решения, которое от него требовали (полное отстранение сборной), не выполнил.

Ну и радуйтесь. О чем тогда страдания?

[feogrek.livejournal.com]

У меня нет никаких страданий.

Вам просто указали на как минимум два ваших ложных суждения.

1 - что якобы ФСБ направо и налево везде скрывало допинг - а это чушь, потому что значительная часть соревнований и допинг-тестов у спортсменов проходит не в России, и, следовательно, вне досягаемости ФСБ.

2 - что якобы россияне говорят про допинг "ничего страшного" - вам указали, что недовольство россиян вызывает не наказание за допинг, а наказание тех, кому допинг не доказан.

По итогу беседы вы впали в демагогию, развешивание ярлыков и совершенно не относящиеся к делу выпады вроде "ну и радуйтесь" и "проводите игры для обиженных".
И это, скажу вам прямо, поведение не очень умное и порядочное.
Что недопустимо для того, кто обвиняет кого-то в непорядочности и нечестности.

В общем, на поверку оказались вы болтуном и лицемером.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

1 - что якобы ФСБ направо и налево везде скрывало допинг

Это очередное вранье. Не "налево и направо везде", а во вполне конкретных случаях и в конкретный период. Обратитесь в ВАДА и МОК за более детальной информацией.

что якобы россияне говорят про допинг "ничего страшного" - вам указали, что недовольство россиян вызывает не наказание за допинг, а наказание тех, кому допинг не доказан.

Опять вранье. Только в моем журнале было множество комментов "допинг жрут везде, просто на Западе он более продвинут". У топ-блогеров таких комментов - сотни.

У меня нет никакого желания с вами беседовать. Зачем вы приходите в журнал к болтуну и лицемеру? Идите в журналы умных интеллигентных людей и рассказывайте им, почему международные организации невзлюбили именно Россию. Почему трибуны освистывают именно российских спортсменов.

А главное - тема исходного поста совсем иная. Не про допинг, а про то, что российские спортсмены, отправляясь на Олимпиаду, заявляли, что они мстить идут, на войну до Берлина. А как их начали освистывать, удивляются - почему против нас надо войну затевать.

Все, достаточно. Я и так много времени на вас потратил.

[feogrek.livejournal.com]

> а во вполне конкретных случаях и в конкретный период.

О!
Пошли милые уточнения.
Ну хорошо.
Согласитесь тогда, что и наказание должно быть у вполне конкретных людей за вполне конкретные случаи в конкретный период.

Или хотя бы не апеллируйте к массовости и что все и вся под подозрением.
Подозрения, как я уже говорил, снимаются очень просто - забором допинг-пробы по первому требованию.


> Только в моем журнале было множество комментов "допинг жрут везде, просто на Западе он более продвинут".

И каким образом это дает вам право врать, что в России не видят в допинге ничего страшного и что российские спортсмены одобряют некую систему допинга?


> заявляли, что они мстить идут, на войну до Берлина.

Во-первых, заявил один пловец.
Во-вторых, "месть" путем завоевания наград и упорной спортивной борьбы несколько отличается от неспортивного поведения.
Морозов нигде не призывал морщить нос, свистеть и не подавать рук.

А вы, похоже, не различаете этику поведения и упорство.


> У меня нет никакого желания с вами беседовать.

У меня его изначально не было.
Просто в свободное время почему бы не продемонстрировать окружающим огрехи в очередной фуфельной системе суждений, вскрывая нутро автора и давая ему выставить свои же недостатки напоказ.

Впрочем, вы вряд ли поймете, что это была препарация, а не дискуссия.

Более не побеспокою.
Всего вам.

[vika-1-2.livejournal.com]

У российских спортсменов нельзя взять допинг-пробу по первому требованию. Они тут же скрываются на закрытых секретных базах. А перел этим их допинг-пробы подменялись. И когда просят сохранитьь допинг-пробы для проверки, их уничтожают в российской лаборатории. А люди, замешанные в таких проделках, вдруг умирают один за другим.
Российский спортсмен в отношгнии допинга это кот Шредингера. Сплошная неопределенность. Нафига спорту такие шулера, лучше без них.

[feogrek.livejournal.com]

Скажите, вы врете умышленно или по скудоумию, развившемуся в результате падения головой вниз в возрасте двух минут?

[vika-1-2.livejournal.com]

Скучно как-то сливаете, банально.

[feogrek.livejournal.com]

То есть бред и вранье несете вы, а сливаю - я?

Л - логика.