Еще раз о карбонариях, избегающих дискуссий с оппонентами

[v_ba]

Говоря словами МИД РФ, "с удивлением увидели, что" реприманд, случившийся в РГГУ с конспирологом Стариковым, когда его "лекцию" освистали, вызвал целый ряд постов и статей, суть которых сводится к "фу так делать". Мол, да, у лектора свой оригинальный взгляд на проблему - ну так дискутируйте с ним, доказывайте свою правоту, коли вы такие образованные.

Тут, мне кажется, имеет место недопонимание.

Представьте себе, что руководство аэрокосмического факультета Бауманки приглашает к себе прочесть лекцию об американской NASA тоже какого-нибудь конспиролога. Уже это было бы странно со стороны руководства, не заботящегося о своей репутации. Но когда этот конспиролог начал бы свою лекцию с общеизвестного факта, что американцы никогда на Луну не летали, а вся NASA просто фальшивая контора, только пилящая бюджет США, обструкции было бы не избежать.

Или так. Руководство медицинского университета приглашает на лекцию о СПИДе. Приходит какой-нибудь типа стариков и начинает рассказывать, как СПИД придуман и принесен в Россию американцами для того, чтобы ее, Россию, погубить. В этом деле ему помогает пятая колонна врачей-вредителей, и задача России - обезвредить их. А как - это и есть тема лекции.

Показывает видеоролик с бомбежками Вьетнама, муки умирающих серопозитивных, смеющуюся Новодворскую, улыбающегося Навального, биохимическую лабораторию в Калифорнии, станок, печатающий доллары, микрофотографии вируса... все под второй концерт Рахманинова и марш Шопена.

В лучшем (редком) для лектора случае слушатели-медики просто молча уйдут с такой лекции. А в обычном случае перед уходом покроют лектора матом.

И вряд ли найдется много блогеров и журналистов, которые стали бы этих студентов и преподавателей упрекать - мол, как же так? упустили прекрасную возможность подискутировать, указать на слабые стороны той теории, что была представлена на лекции. А свист это разве аргумент? Спорьте, побеждайте в честном научном диспуте!

Так если шарлатанам от медицины вход в университеты заказан, почему шарлатаны от гуманитарных наук должны пользоваться какими-то привилегиями?

Comments

[alien3.livejournal.com]

В МФТИ тоже история похожая была http://trv-science.ru/2015/05/05/privivka-ot-mrakobesiya/

[bioplant.livejournal.com]

Или приходит атеист на страницу патриарха и начинает ему там писать что бога нет.

[xaxam.livejournal.com]

>>> шарлатаны от гуманитарных наук

А есть ли вообще такие "науки", как политология, социология и т.п.? Может, начинать надо и в самом деле с парикмахерских?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А что говорят сами социологи, политологи?
Или "гуманитарные науки" это оксюморон? Я-то сам естественник...

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

про кафедру теологии в мифи не слыхали?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так кто ж про нее не слышал?
Вообще, кафедра теологии должна где-то существовать. Но почему в МИФИ? Можно было бы тогда и в пищевом. Или в рыбном... апостолы, все же, рыбаками были.

[xaxam.livejournal.com]

Я так думаю, что "гуманитарные учёные" по определению ненаблюдаемы "широкой общественностью", как ненаблюдаемы ею теорфизики или молекулярные биологи.

А когда они становятся наблюдаемыми, как "математик" Фоменко, "географ" Гумилёв, или "экономист" Кругман - это верный признак шарлатанства.

[rsokolov.livejournal.com]

Вы думаете, что патриарх об этом не знает? Зачем ему это писать?
Он все-ж таки не юноша-семинарист, он полжизни провел в окружении советских чиновников и дипломатов на важной и ответственной должности пиздобола за мир во всем мире.
Какой тут "бог", помилуйте.

[poopoopastor.livejournal.com]

>> Мол, да, у лектора свой оригинальный взгляд на проблему - ну так дискутируйте с ним, доказывайте свою правоту, коли
>> вы такие образованные.

Странная дихотомия.... либо закидывать какашками.... либо дискутировать? Можно ведь просто игнорировать....

[gray-gray-rain.livejournal.com]

Говорят, что надо бы попросить представителей наук, "которые есть", заменить представителей наук, которых по их мнению нет. Ну попросить физика помочь производителю йогурта узнать эффективна ли его рекламная компания. Или попросить математика подлечить голову человеку страдающему манией преследования. Или попросить химика раскрутить политического деятеля. Ну или биологу ответить на вопрос - почему нельзя ходить без штанов в консерваторию.

[nikname.livejournal.com]

Тем не менее свист и хамство - не шибко хорошо. Можно же проголосовать ногами - не приходить на такое. А ежели ты обуреваем желанием открыть глаза тем дегенеративным идиотам, недочеловекам и жертвам абортов, что пришли послушать - сядь с ними и тролль лектора вопросами, чтобы его глупость была очевидна. Правда лектор отобьётся ссылкой на секретность или на никому, кроме него, неизвестный источник, а апологеты априори ему верят.
Но в любом случае тролление представляется мне путём белого человека, в отличие от свиста.

[nikname.livejournal.com]

Как раз наблюдаемы и наслушаемы в виде говорящих голов, кочующих по ТВ и радиопередачам.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А что, разве кто-то отрицает эту замечательную опцию "игнорировать"? Я бы на месте руководства университета именно эту опцию и выбрал.

Но уже если шарлатан, все же, пролез в университетскую аудиторию, риск, что ему сообщат прямо в лицо, что он шарлатан, очень велик. At your own risk, как говорится.

[gray-gray-rain.livejournal.com]

На самом деле в "науках которые есть" хватает своих Стариковых. Достаточно вспомнить физика Ян Хендрика Шона или биохимика Марка Спектора.

[xaxam.livejournal.com]

My point exactly. У меня заведён специальный таг для описания подобной фауны: долдоны (http://xaxam.livejournal.com/tag/%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%8B).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, тут случаи сильно от Старикова отличаются. Например, после разоблачения Шёна его карьера была полностью похоронена, статьи отозваны и казус закрыт. Странно было бы даже подумать, что Шён мог бы гастролировать как Стариков по университетам.

[ign.livejournal.com]

Если воспринимать Старикова просто как клоуна, а всю затею с его лекцией - как веселую шутку, то конечно; позодреваю, если бы Стариков приехал бы со своей "лекцией" в евопейский университет, примерно такая реакция и была бы, люди шли бы на него как на вечер юмора, посмеяться и потроллить. Однако, в ситуации, когда "стариковы" захватили все основные СМИ и теперь подбираются к высшему образованию, студентам может это совсем не показаться особо смешным; отсюда и реакция.

[gray-gray-rain.livejournal.com]

Ну он и не в России жил. :) У нас вон, этот... который с волшебными фильтрами для воды, забыл как его зовут, до сих пор где-то лекции читает.

[rsokolov.livejournal.com]

"Лекция" началась с того, что организаторы запустили пропагандистский ролик, чтобы "дать информативную картину и задать тон дискуссии".
Сидеть и терпеливо слушать - значит соглашаться с тем, что этот ролик дает информативную картину и задает тон дискуссии.
После этого сама дискуссия уже значения не имеет. Вы уже согласились с тем, что этот ролик дает информативную картину.
https://youtu.be/P053XXexPoY?t=144
Как раз в такой ситуации свист - самая правильная реакция.

[yaceya.livejournal.com]

Ну, как раз без штанов в консерваторию можно - эмпирически проверено. Шорты вполне адекватно их заменяют.

[introvertoff.livejournal.com]

А какая разница, а как же подискутировать?

[introvertoff.livejournal.com]

= шарлатаны от гуманитарных наук должны пользоваться какими-то привилегиями

наверно потому, что гуманитарные науки мало чем отличаются от шарлатанства. взять ту же историю

[rsokolov.livejournal.com]

Патриарх не для дискуссий предназначен.
А чтобы русскую культурную матрицу укреплять.

"По мировым масштабам русские — исключительно цельная, единая нация. По степени религиозного и языкового единства регионов, по близости культурных матриц русские не имеют аналогов среди крупных наций планеты. Феномен русской монолитности объясняется тем, что в нашем национальном самосознании исключительное место занимает связь личности с государством. Этническая идентичность русских больше, чем у любых других народов, сопряжена с идентичностью государственной, с российским патриотизмом и с верностью государственному центру.

Вот почему чрезвычайно важно развитие национальных общественных организаций, основанных на традиционной для русских лояльности к своему государству."

www.pravmir.
ru/patriarh-kirill-vse-problemyi-myi-dolzhnyi-reshat-sohranyaya-edinstvo-naroda-i-loyalnost-k-gosudarstvu/

[nikname.livejournal.com]

Я услышал от знакомого про Старикова, так что примерно в курсе и ролик смотреть не буду. Свист после ролика - совершенно нормально. Насколько я понимаю, Стариков - разновидность Кургиняна. Однако не понятно - зачем грамотные, вроде бы, люди из РГГУ вообще туда пошли?

[rsokolov.livejournal.com]

Ссылка - не на ролик, а на вводную организатора дискуссии к этому ролику.
Если бы я услышал от организатора, что этот ролик "дает информативную картину", моя реакция была бы точно такой же - несмотря даже на то, что я знал, на какого рода мероприятие я иду.
Одно дело - слушать Старикова. Другое дело - молчаливо соглашаться с тем, что этот пропагандистский бред должен задавать тон какой-то там дискуссии.

Не плюйте студентам в лицо - они не будут вам свистеть.