Кто впереди планеты всей?

[v_ba]

Когда я написал, что Китай удачно соскочил со средневековья, то это вызвало наплыв юзеров, полагающих, что это теперь ваще самая передовая (в хорошем смысле) страна. Можно сказать, современный идеал, ах как жаль, что Россия не стала как Китай.

Тут есть большой вопрос, получился ли бы Китай из России, я так полагаю, что нет, и слава Аллаху за это. Но это не снимает вопроса, а передовая ли страна Китай.

Проблема в том, кого считать передовой страной. Есть полагающие, что передовые это те, у кого есть ядерное оружие, и в этом смысле С.Корея куда передовей Швеции. А мне кажется, что даже рекорды выплавки чугуна на душу населения это еще не главное отличие передового государства. И даже ВВП, по которому, как мне написали, Китай был уже давно впереди планеты всей, тоже критерий неплохой, но не главный.

Для меня критерием передового государства является качество жизни обычного, среднего гражданина. А качество жизни, хотя и достаточно размытое понятие, но при сопоставлении любых двух стран выясняется очень просто - из какой страны в какую страну идет преимущественная миграция людей или есть желание такой миграции. И, скажем, хотя у Китая есть и ядерное оружие, и постоянное место в Совете Безопасности, и высокая выплавка чугуна, а в Люксембурге с этим гораздо скромнее, китайцы в Люксембург мигрируют, а люксембургцы в великий Китай - не очень. Может быть, их в Китай не пускают, может быть. Но я не слыхал даже о несбыточной мечте люксембургцев переселиться в могучую восточную страну и открыть там ресторан люксембургской кухни.

Хотя уверен, что для многих главный критерий передовой страны - мощная армия и военно-морской флот, или величественные пирамиды, или там чугун. А что без малиновых штанов перед чатланином надо два раза приседать и ку делать, а эцилопп имеет право бить по ночам, это не так важно. Это, по сути, мелочь.

Comments

[henic.livejournal.com]

Еще более жесткий критерий - качество жизни слабо защищенных слоев. Пенсионеров, например.

[watermelon83.livejournal.com]

в копилку гордости

в сороковых годах восемнадцатого века Россия догнала и перегнала Англию ... в выплавке чугуна, ура, товарищи!

[anry70.livejournal.com]

главный критерий передовой страны - количество крепостных на душу аристократа

[mb-b.livejournal.com]

Критерий миграции, ИМХО, должен работать при сопоставимом размере и народонаселении сравниваемых стран, т.е. сравнивать Китай с Люксембургом просто некорректно. Или же надо брать удельные цифры, т.е. делить на общую численность населения.
Я вполне могу быть неправ, что показал бы ответ на следующий вопрос: есть ли такие страны, миграция из которых в Китай (пусть удельная) заведомо превышает встречную?
В случае, например, трех североамериканских стран примерно одного "калибра" по территории и населению - Канада, США, Мексика, - критерий вполне работает. Сравниваем их попарно и видим...

[muh2.livejournal.com]

/люксембургцы в великий Китай - не очень./

А Юра С. вернулся? Я правда не в курсе. Хотя он, конечно, не люксембуржец.

/открыть там ресторан люксембургской кухни. /

Люксембуржской? Ты много видел в париже ресторанов Анхуиской кухни? а если смотреть несколько шире, то

Location Restaurant Chef Year of award
Hong Kong 8½ Otto e Mezzo Umberto Bombana / Edmund Li 2011 [4]
Hong Kong L'Atelier de Joël Robuchon Olivier Elzer 2012 [5]
Hong Kong Lung King Heen Chan Yan Tak 2009 [5]
Hong Kong Bo Innovation Alvin Leung 2014[6]
Hong Kong Sushi Shikon Masahiro Yoshitake / Yoshiharu Kakinuma 2014
Macau Robuchon au Dôme Francky Semblat 2009
Macau The Eight Guoqiang Ou 2014

Но вернемся к качеству жизни. Качество жизни рядового, среднего гражданина в Китае, разумеется, в разы выше, чем в Европе. Просто потому, что качество жизни определяется производной, а не абсолютным уровнем. И поэтому поток (все более иссякяющий а местами обращающийся вспять) миграции из Китая в Европу - плохой показатель.

Ну и, наконец, еще не вечер.

[poulsam.livejournal.com]

да, есть такое дело, трудно отказаться от парадигмы "государство", "страна". В конечном итоге все определяется именно индивидуальными свободами и благосостоянием, плавь там чугун или не плавь, вечером надо к семье идти. Но, некоторых греет чугун на душу населения, они его мысленно вместо хлеба и штанов используют, есть такое. Не прошибешь

[smolensky.livejournal.com]

Всё так, но странен выбор Люксембурга в качестве положительного примера. Взгляните на список стран по внешнему долгу на душу населения или в отношении к ВВП. По этому параметру Люксембург - абсолютный чемпион и рекордсмен, к нему и близко никто не подбирается. Если на каждого китайца дать столько денег, они просто не придумают, что с ними делать.

Почему у Люксембурга такая особенность, не знаю. Самому интересно.

[psa-98.livejournal.com]

ВВП по ППС на душу - неплохой "показатель "качества жизни обычного гражданина" в первом приближении.
табличка, к примеру, тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Его можно для более точной оценки отнормировать на долю потребления домохозяйств в ВВП, но она редко существенно отличается для стран "одного мира".
http://data.worldbank.org/indicator/NE.CON.PETC.ZS

Ну, и если и после нормировки покажется что это не очень четкая оценка - добавить дополнительные баллы за равномерность распределения отнормированного потребления товаров и услуг средним гражданином на неравномерность их распределения, по к-ту Джинни скажем, дав к-т порядка 1,2-1,5 странам с низким уровнем неравенства, вроде скандинавских.

[psa-98.livejournal.com]

ВВП по ППС на душу - неплохой "показатель "качества жизни обычного гражданина" в первом приближении.

Его можно для более точной оценки отнормировать на долю потребления домохозяйств в ВВП, но она редко существенно отличается для стран "одного мира".

Ну, и если и после нормировки покажется что это не очень четкая оценка - добавить дополнительные баллы за равномерность распределения отнормированного потребления товаров и услуг средним гражданином на неравномерность их распределения, по к-ту Джинни скажем, дав к-т порядка 1,2-1,5 странам с низким уровнем неравенства, вроде скандинавских.

[olaff67.livejournal.com]

Да, против аргумента "разумеется" доводов быть не может.

[ban-dana.livejournal.com]

Ну вроде бы из Северной Кореи в Китай драпают. А вот наоборот вроде как нет.

[taki-net.livejournal.com]

ЕСЛИ дать. Ключевое слово выделено капсом.

[rezoner.livejournal.com]

Вы понимаете разницу между Гонконгом и Китаем? Или так просто дурака из себя корчите?

[muh2.livejournal.com]

Для плохо разбирающихся в родных языках - "разумеется" в данном случае не аргумент, а вводное слово к последующему аргументу.

[mb-b.livejournal.com]

Соглашусь. Тут как раз оно: насколько Китай превышает всех остальных по населению, настолько и С.Корея ниже всех в регионе по уровню жизни (Африку, естественно, не рассматриваем).

[muh2.livejournal.com]

Я понимаю разницу. Признаться я был изрядно удивлен тем, что 3-х звездных ресторанов нет в Пекине или Шанхае. Думаю это вопрос нескольких лет. Мишелин все же неповоротлив, да и не пристало ему суетиться. Вы в Пекине-то бывали?

[olaff67.livejournal.com]

Нет, слово "производный" на меня не действует убеждающе. Наверное, из-за плохого знания языка.

[muh2.livejournal.com]

Плохой. Вы забываете, что Шуре Балаганову для счастья нужно было 50 рублей, а Остапу - пару миллионов. Или как говорил мой научрук, каждому до зарплаты не хватает 10 процентов. вам - десятки, которую легко занять, а вот где бы занять сотню.

Абсолютный доход, коль скоро его хватает на крупу и домотканную ряднину, замыливается и его не замечают.

Другое дело, что вторая производная - тоже важна и вот тут Китаю привыкшему к высокой первой производной может стать плохо.

[muh2.livejournal.com]

Там нет слова "производный". Там есть слово "производная", которого Вы видимо не знаете из-за плохого знания математики.

[psa-98.livejournal.com]

ну, надо же как то сравнивать? вот я и предлагаю некую метрику.
А "производная".... ну, ожидания (причем обоснованные) роста благосостояния - это тоже плюс, конечно. Уверенность среднего гражданина в том что его потомки будут с золота кушать, жить во дворце и иметь робослуг - она чего-то стоит. Но не очень много. Можно и на это гедонистический коэффициент прикинуть, а еще ввести аналогичный бонус/малус к ВВП на вероятность для среднего гражданина получить от эцелопа палкой ночью. Но это трудноизмеримые вещи.

Да, любой рост ВВП рано или поздно упирается во что-то и выйдет на плато. В сырьевые ограничения, в технологические, еще куда.

[nevinodel.livejournal.com]

Похоже, что менно так
Рыба ищет - где глубже.
Человек - где лучше.

Все остальные критерии из серии: "невесто-тонны с учетом коэффициента потери девственности" или,
а в попугаях я намного длиннее.

[muh2.livejournal.com]

Да не ожидания. А то, что сегодня, лучше, чем вчера. Уже лучше. Ну и надежда на то, что завтра снова будет лучше, но это в меньшей степени, вот тут вторая производная может подложить свинью, да.

[cucumera.livejournal.com]

Мне кажется, что миграция вообще очень необьективный фактор, так как она определяется не только экономическими показателями. Пример - приехали медсестры из Испании в Финляндию, здесь работа есть и зарплата выше, через полгода холодов, темноты и молчания соседей заплакали и уехали обратно. И вряд ли, например, фины поедут надолго в Китай, даже если экономически очень выгодно - климат, личное пространство и пища не подходят.
Но вообще-то есть сравнительные таблицы по качеству жизни разных стран - вот здесь, еще можно настраивать показатели:
http://www.oecdbetterlifeindex.org/#/11111111100

[rezoner.livejournal.com]

Нет, я бывал в Гонконге, Макао и Гуанчжоу, и сравнивать их трудно. Когда же начнут открываться французские рестораны в Гуанчжоу - хозяин блога сочтет уровень жизни в Китае гораздо более приемлемым, и, собственно, он об этом и пишет. Я не понимаю, как утверждение "скоро откроются" противоречит его тезису.

[yaceya.livejournal.com]

Для обычного гражданина был бы показательней ВВП по ППС (с учётом того что когда ППС требует умножения раза в два - это уже не совсем уж паритетное качество товаров) медианного жителя, а не на душу населения. Потому что если делить на душу выходит одно, а на медианного оказывается что у медианного белоруса безо всякого ППС денег больше чем у медианного россиянина (был пару лет назад такой результат у Гэллапа)