У большой развилки

[v_ba]

Визит Меркель и Оланда - редкий случай полной непредсказумости на фоне, в общем-то, предсказумых политических и экономических событий последних месяцев. И правда, не нужно быть Кассандрой, чтобы предсказать, например, повышение цен в России после самосанкций или начало нового месилова в Донбассе. Но вот что последует за визитом европейцев – что-то не видно речей оракулов на этот счет. Набрали в рот воды оракулы.

Наверно дело в том, что интересы человека, уже почти год как разыгрывающего украинскую карту, совершенно перпендикулярны интересам всех, вовлеченных в конфликт, прямо или косвенно. Более-менее понятны цели европейцев, понятны цели Киева, понятны цели донбасских людей в камуфляже. Понятны могут быть даже устремления российского бизнеса, уже досыта наевшегося внешнеполитической акробатики, от которой бизнесу только вред. Но говорить о цели упомянутого человека, очевидно, просто нет смысла, если линия его поведения "Движение - все, конечная цель – ничто".

Я помню в новейшей отечественнной истории только один случай также совершенно полной неопределенности со всеми возможными развилками – это конец сентября – начало октября 1993 года, конфликт между президентом и Верховным Советом. Тогда тоже могло быть абсолютно всё. Кончилось вот так, но могло кончиться совершенно иначе.

Сейчас тоже может быть абсолютно всё. Ставки могут повышаться, ставки могут понижаться. Понятно, что у западных переговорщиков есть козыри, Штаты, в конце концов, вполне могут решиться поставить летальное оружие Украине, и тогда потери на Донбассе (в том числе и граждан России) смогут стать совершенно неприемлемыми (если они вообще могут расцениваться в мирной России как неприемлемые). А может Запад и не решиться на такое (Европа точно не будет этого делать), а вместо этого представить план энергетического импортозамещения, что для России может быть еще хуже американского летального оружия на Украине. А может и ничего не делать, а просто плюнуть, понимая, что никакого дешевого решения у донбасской проблемы все равно нет, потому что кто будет потом платить за всю набитую там посуду? Россия? Украина? некое новое нищее раздолбанное донбасское Приднестровье, которое, вполне вероятно, начнет с внутренних чисток и кровопусканий, так что мало не покажется никому? И так плохо, и этак нехорошо. В общем, европейцы могут сказать, что мы сделали все, что могли, пусть тот, кто может, сделает лучше. Всем привет!

Так что, я думаю, что сегодня мы находимся у большой, совершенно непредсказуемой развилки. И единственная польза от нынешней ситуации в том, что люди умные могут получить урок и в очередной раз убедиться, что безответственность в политике (в отличие от управления Ладой Калиной или ловли больших щук) есть очень большое зло.

Comments

[persona-grata.livejournal.com]

Шевченко сейчас выступал на РБК; так как в том, что говорит этот одиозный чел, с моей точки зрения смысла немного, то деталей я и не запомнила. Но боттом-лайн таков, что Меркель и Олланд испугались разгрома киевской хунты под Дебальцево и ринулись спасать киевскую власть, да так напугались, что поехали лично.

[olaff67.livejournal.com]

Скорее всего именно так это и трактуется и тем, к кому поехали.

[persona-grata.livejournal.com]

"Ушел в астрал, сэр."

[corbulon.livejournal.com]

Напомню бессмерную Хрущевскую фразу, сказанную им в сердцах на пленуме ЦК КПСС:
- Государство вести - это вам не мудями трясти!
(Это кажется в ответ на упреки, что за Кубу надо было Омерику жахнуть)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Никита Сергеевич был активный участник войны, он знал, что это такое.

[corbulon.livejournal.com]

Конечно.

[poulsam.livejournal.com]

какой мудрый был человек, однако

[corbulon.livejournal.com]

Уж некий здравый смысл в нем хоть и не всегда, но просыпался.
В отличие от...

[poulsam.livejournal.com]

Может, опыт провалов у того поколения был таки усвоен, что шапкозакидательство - не лучшая стратегия? Это ведь так много, за одного битого двух небитых дают не зря.

[poulsam.livejournal.com]

Да нет там никакой развилки. Для путина основной вопрос - "достаточно ли уже ценят, соблюдены ли понты?". Это ж подарок - приезжают сами, явный визит милосердия для возможности сохранить лицо (даже если участники этого не осознают). Тут только один вопрос - будет большего размера подарок или согласиться на такой? Все предыдущее поведение путина говорит о том, что он на этот подарок не согласится. Должен главный негр приехать, вот тогда да. Но если его убедят, что негр не приедет, то может и будет некий консенсус.
Впрочем, у путина есть всегда его обычный выход, что он и сделает скорее всего - будет сказано много речей о мире во всем мире и о том что только мира мы всегда и хотели и хотим. А на деле продолжится то же, что и было, только уже без наступательных операций. Просто консервация ножа в спине у больного (http://poulsam.livejournal.com/64772.html). Нож в спине Украины путину выгоден в любом состоянии, даже если он будет красиво декорирован цветочками. А вопроса удаления ножа и оплаты лечения пока никто даже не ставит и ставить не собирается.
Так что развилки пока нет, развилка будет ещё не скоро.

[andybil.livejournal.com]

Выгодность ножа в спине Украины говорит о приближении ножа к его спине с стороны своих, и конец будет именно в стиле Каддафи и Чаушеску, вероятность наглой смерти одля наглого вора просто возрастает и приближается. Пожелаем ему скорейшего.

[poulsam.livejournal.com]

Нет своих, есть кучка лизоблюдов

[andybil.livejournal.com]

Это ничего не меняет

[medvejenok-dima.livejournal.com]

Можно сказать иначе, всем так или иначе хочется войну закончить, кроме Путина.

Ему даже военные успехи никакие не нужны, две недели боев вокруг Дебальцева - продвижение всего пару километров, мог бы и поддержать захарченковское воинство, а зачем? Главное чтоб шла война, чем дольше тем лучше.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Можно сказать иначе, всем так или иначе хочется войну закончить, кроме Путина

Ну я же писал про цель и движение. Движение это и есть цель.

[akimych.livejournal.com]

Т.е. в 2008м развилки не было? По мне, так она именно там и случилась. Ну да, война остановилась, а всё остальное - пофиг. Сколько времени прогрессивное человечество переживало по поводу Осетии с Абхазией? Причём сегодня о Крыме вопрос вообще не стоит, няп. Вопрос о прекращении боевых действий. Шобы бы стало тихо. И ради этого прогрессивное человечество ещё разок всё сделает красиво, попереживает немного только, конечно.

Насчёт 93года... Как там могло по-другому закончиться? Большей кровью? Везде, кроме Москвы, тихо было.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

не было никакой развилки после 1998-99 года, дед Борис потусовал туда-сюда преемничков, киндер-сюрприз туда, старпёр сюда, филя-степашка, о-па! выпал товарищ Крысыч --- вот и всё, с тех пор тихо-мирно

[akimych.livejournal.com]

Тогда уж после 96го, когда забили на выборы. Вот оно кабы тогда по чесноку было, Зюга стал бы презиком, глядишь и здесь майдан бы вышел к 98-99. И никакого Пу. А там бы дальше разобрались, шо, мы хуже штоле всяких ляхов с чехами и венгров? Нет, вот тогда всё и просрали, в 96м. О чём говорить.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Взгляд конечно варварский, но верный.

[andybil.livejournal.com]

Да нихера он неверный. Те трусливые русские, которые лижут жопу путлеру, тут же будут лизать новому хозяину, ибо суть русских - холуйство. И за царя они отдадут жизни соседей, детей, родителей, а потом уже и свою. Поэтому в рашке 90% поддерживают любого дебила, которого назвали царём по телеку. Кстати, холуём быть неплохая экономическая политика для своего кармана, всегда можно сослаться на то, что я де ворую от имени и поручению царя.

[watermelon83.livejournal.com]

не берусь судить о том очередной ли это виток или там точка невозврата, но замечу, что начиная с прошлого года ставки имеют тенденцию увеличиваться

атака на востоке была, изначально, видимо ложной, отвлекающей, но как это бывает с такого рода режимами, уступить теперь - означает потерять много больше чем чисто в материальной сфере

имхо, провал такого рода для Путина будет похож на провал мексиканской авантюры Наполеона Третьего, с поправкой на время, общество и личности - но положение тут схожее

[http://users.livejournal.com/vba_/]

атака на востоке

Что Вы имеете в виду?

[watermelon83.livejournal.com]

я полагаю, что изначально у руководства РФ не было цели производить на востоке что либо серьезное, в долгосрочном смысле

именно поэтому там долго тянули, никак не определяясь с дискурсом - то ли в состав РФ, то ли сами, то ли федерализация в не бандеровской Украине

в итоге, когда потребовалось, то конечно наобещали как в Крыму, кинув потом, но это уже тактика

что же касается стратегии, то, видимо, расчет был на создание потенциальной угрозы для Украины и навязывание таким образом своих целей. грубо говоря, если бы в апреле-мае Киев в какой либо форме признал Крым, публично декларируя это, то веселая компашка в моих городах, распевая песни, уехала бы на награбленном добре, а те, что остались, встраивались бы в местные элиты

этого не произошло, по разным причинам, и маневр из второстепенного и отвлекающего стал превращаться в фокальную точку, забирающую если не материальные, то моральные силы руководства РФ

весной, когда Крым еще был новой цацкой, слив, как говорят, Новороссии был бы понят как хитрый маневр, размен
потом, в силу того, что нельзя прямо говорить, даже наемникам, того, что они просто разменная монета, стали подымать знамя, очень нечеткое и неявное, то ли казачий халифат, то ли осетия, то ли вообще непонятно что - но сохранение республик стало ассоциироваться уже лично с российским лидером

так бывает, пропаганда - оружие обоюдоострое

теперь Кремль пытается найти какой то приемлемый выход, как встроить всю эту ораву и не потерять лица. а встраивать надо быстрее, потому что запасы то кончаются

вот и совещаются все, как это дело обстряпать, Моторылу с человеческим лицом так сказать

з.ы. извиняюсь за многословность

[http://users.livejournal.com/vba_/]

извиняюсь за многословность

Что Вы, наоборот, очень интересно услышать мнение, так сказать, с мест.

Но из Вашего рассказа совершенно не видно, какой может быть выход из этой ситуации, кроме силового.

[watermelon83.livejournal.com]

ну, можно, допустим, предположить, что некие силы, способные успешно влиять на ополченцев и Киев, заставят их пойти на уступки

что бы это могло быть? ополченцы могут де-юре, хе-хе, признать свои элэнэрии в составе Украины, объявив это неслыханной победой и хитрым планом на будущее, понятно дело
так как они ребята подневольные, то их позиция просчитывается легче всего - как прикажете-с.

с Киевом сложнее. конечно, элиты и общество войны - не хотят, это понятно
но любое правительство, которые подпишет такого рода соглашение, будет политическим трупом

стало быть нужен какой то сильный повод, предлог или причина, настолько явная, что иного выхода чем этот не будет
последние события показали, что на данном этапе, ополченцы не смогли нанести военное поражение даже на отдельном участке, более того - несут тяжелые потери

однако, тем не менее, положение наших войск тоже не из легких - войска из Дебальцевского выступа вывести сложно ибо на марше их скорей всего потрепают так, что к исходу отступления их придется переформировать в тылу, какое то время - у ополченцев уже полноценные танковые батальоны, авиация и т.д.

удерживать выступ тоже чревато - там одна, по сути, дорога, которую можно легко перекрыть артиллерией и авиацией, лишив группировку всякой поддержки, от бинтов, до патронов

получается, что сейчас ополченцам нужно лишь продолжать перекрывать эту артерию и ждать неизбежного

отсюда я делаю вывод, что наши войска обязаны, по военной логике, в ближайшее время перейти в контрнаступление, даже частичный успех которого сведет на нет все "победы" врага этой зимой - но полного решения не даст, в любом случае.

т.е. патовая ситуация продолжится

тогда россиянам придется или повышать ставки, вводя новые, действительно крупные силы, или опять переходить к торгу

короче говоря, политическое решение возможно, но лишь в условиях достаточного ослабления одной из сторон, а пока оно совсем неочевидно, в том смысле, что у нас запас прочности мал, но и РФ несет тяжелейшие с 91 года потери, в смысле прочности режима

военного решения, в данных условиях я не вижу, ВСУ просто не имеют достаточного количества подготовленных и вообще, солдат для нанесения поражения. у врага такая же ситуация, хотя с техникой много лучше

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Другими словами, в любом случае война будет продолжаться?

[watermelon83.livejournal.com]

да, я думаю именно так - как минимум ближайшие месяцы

по большому счету все ведь только разгорелось - на мирное население они уже вообще внимания не обращают, притворяться ополченцами не надо, так что воюй - не хочу

[pascendi.livejournal.com]

Во-первых, ничего непредсказуемого нет :-)
Вариантов ровно два: либо в Москве договорятся о сливе нынешнего правительства Украины и фиксации status quo в той или иной форме при прекращении военных действий (так как зафиксировать status quo с прекращением стрельбы без смены руководства на У. невозможно), либо не договорятся, и военные действия будут продолжены до коллапса ВС Украины (что неизбежно после схлопывания Дебальцевского котла).

Во-вторых, США не могут поставить на Украину летальное оружие, которое могло бы сколько-нибудь серьезно изменить ситуацию, так как для такого оружия нужны люди, умеющие с ним управляться, а на Украине таких нет. Несколько тысяч Джавелинов ситуацию не изменят, к тому же судьба их будет такой же, как у уже поставленных трех РЛС для контрбатарейной стрельбы: украинцы одну разбили при транспортировке (даже до фронта не доехала), а вторую потеряли в первые же дни, поставив слишком близко к одной из своих батарей, куда и прилетело от донецких. Да и неизбежное попадание существенной части поставок в Россию тоже заставляет американцев серьезно задумываться (см. высказывания многих должностных лиц оттуда в последние дни).

В-третьих, на складах в России есть огромное количество летального оружия, которое пока не поставлялось на Украину, но будет поставлено сразу же после того, как туда попадет вооружение из США. Учитывая, что российское оружие знакомо на Донбассе большому количеству мужчин, прошедших службу в Советской армии, и учитывая короткое плечо доставки, нетрудно предсказать результат.

[oblomius.livejournal.com]

А какое оружие еще не поставлялось в Украину?

[pascendi.livejournal.com]

Не поставлялись, например, современные противотанковые комплексы, современные тактические ЗРК, современные танки, БМП-3, тактические ракетные комплексы, авиация и многое, многое другое.

Даже нелетальное вооружение поставляется в незначительных количествах (например, тепловизионные прицелы).

Десяток Ми-28, способных выполнять боевые задачи в ночное время, может сделать очень много.

[oblomius.livejournal.com]

Кроме авиации там уже все есть. Даже ваши отпускники которые ничего не могу сделать.

[pascendi.livejournal.com]

Про "там уже всё есть" -- это укробрехня.
Пока там есть очень даже не всё.

А насчет "ничего не могут сделать" -- расскажите это в Дебальцево, например.

[oblomius.livejournal.com]

Я там завтра буду. И че?

[pascendi.livejournal.com]

Ну, всё сами и увидите.
Дай Вам Бог вернуться живым и целым.

[oude-rus.livejournal.com]

Точно. Поставят вместо одного деревянного комплекса другой, и на месте рейса МН17 Амстердам-КуалаЛумпур окажется Амстердам. Ну или Куала.

[Сергей Федоров (from livejournal.com)]

Так доллары покупать или продавать?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это не могу сказать, но ехать точно надо!

[puzis.livejournal.com]

Может быть, у Вас и другой глобус есть? Если уж вспоминать старые советские анекдоты.

[kouzdra.livejournal.com]

Золотые слова кстати - вот пусть все "нормальные люди роисси" едут в аглию и проч. Здесь чище будет :))))

Jedem das seine

[ninazino.livejournal.com]

План энергетического импортозамещения будет при любых раскладах, мне кажется. Я бы это в альтернативные варианты не включала, это -- must.

[kouzdra.livejournal.com]

Не факт - "ваши" слишком любят "быстрые и легкие деньги". Но я однозначно тут за - в идеале РФ вообще должна отказаться от экспорта нефти-газа (и от займов у "запада"). Так что - вперед.

[rava1000.livejournal.com]

Давайте рассуждать логически. Первые лица не едут в гости с ультиматумами, так? Значит, предварительная проработка визита была, так? Войны в Европе не хотят, там миллион на улицы вывели за десяток убиенных. Там цивилизация и покой, а война и упадок только в телевизоре в серьезных программах. Тогда с чем приехали? Правильно, УГОВАРИВАТЬ. Только попытка уговорить прекратить войну могла сорвать первых лиц в поездку к отвергнутому, изгнанному и униженному. Козырей у них нет. Только просьбы и уговоры. Вопрос в том что смогут выторговать за прекращение войны. И что за это согласятся заплатить? Мне глупому такие вопросы в голову лезут.

[alekksandr.livejournal.com]

интересы человека который разыгрывает карту в общем то просты как дважды два...
Сидеть до смерти в кремле и обкалываться ботоксом.

[vovyanych.livejournal.com]

Маловероятно, что визит Меркель/Олланда приведет к положительным результатам, ибо продуктивные переговоры возможны лишь между сторонами, которые, при всех своих разногласиях, разделяют какой-то минимум общих ценностей. В отношении нашего царька у меня большие сомнения по этому поводу. Скорее всего визит оных деятелей будет воспринят, как свидетельство того, что "слабаки прогнулись", "ура, мы ломим, гнутся шведы" и вообще, надо бы закрепить успех. Был бы рад ошибаться.

[123voron.livejournal.com]

Готовить надо такие развилки , по возможности заблаговременно. А неподготовленные развилки - суть колея. цугцванг. Не надавишь - подумает слабые! Замахнешься и не ударишь - вообще хуже нет!

[foxfire-111.livejournal.com]

[pascendi.livejournal.com]

Про поставки летального оружия Соединенными Штатами -- их человек: http://nv.ua/publications/ukraina-ne-hochet-idti-na-realnyy-kompromiss-s-rossiey-amerikanskiy-voennyy-ekspert-33106.html

[nesoneg.livejournal.com]

Да никакой развилки. Заведомо провальные переговоры. Америке мир не нужен.

[kouzdra.livejournal.com]

если они вообще могут расцениваться в мирной России как неприемлемые
Не могут

. А может Запад и не решиться на такое (Европа точно не будет этого делать), а вместо этого представить план энергетического импортозамещения, что для России может быть еще хуже американского летального оружия на Украине

Чем же это плохо - РФ именно что слава псакциям потихотньку слезает с кредитной и нефтяной иглы.

В идеале так по мне РФ вообще должна прекратить экспорт нефти и газа - а добычу свести только к закрытию собственного потребления